Bronnen En Het Forum

[dieselpower]

Het laatste idee van Predjee is perfect, ik weet niet zo veel van computers af, maar is er geen mogelijkheid dat je een extra site maakt, waar je enkel "binnen" kan na lid te zijn op gamekeeper? Is het trouwens in belgie verboden om chems te verkopen, anders kan deze site gewoon in belgie zijn.

Het is dom om te oordelen over iemand op basis van hoeveel posts hij heeft... Ik ben hier al een jaar en ik heb nog maar net de 40 posts behaald terwijl ik van me zelfs denk, dat ik redelijk wat ervaring heb en zeker geen Kw3ll meer ben.

Alles bij elkaar vind ik het wel een goed idee.

Edited December 11, 2007 by dieselpower

[xxxjanusxxx]

Iets regelen op basis van postcount is totale BS, dan krijgen we alleen nog meer zielige post-whoren die snel op een hoog getalletje willen komen.
Aangezien Ggamekeeper eigenaar van deze site is is hij ook wettelijk verantwoordelijk voor de inhoud. De verkoop van chemicaliën is in Nederland verboden. Dus zou hem dit problemen (En sluiting van ons aller forum) op kunnen leveren.
Het staat iedereen vrij een eigen 'bronnen forum' te beginnen, maar ik hoop niet dat het bij GK zal zijn.

Op zich is hier al een boel mee gezegd. Wanneer iemand vertrouwen heeft 'gekweekt', is het voor die persoon ook geen probleem om via een Pm iets te vragen (lijkt me). Een betere determinatie is er volgens mij niet. Iedereen is dan vrij om te bepalen wat hij/zij kwijt wil, naarmate deze een inschatting heeft gemaakt over de persoon aan wie hij/zij informatie wil verstrekken.

En wat het potentieel nieuwe forum betreft, zou het me zonde lijken dat de overheid de informatie die erop te vinden zou kunnen zijn niet gepast vind (terrorisme e.d.). Dan is de link misschien ook eerder gelegd naar een forum als deze, waarop er (in principe) alleen maar gesproken wordt over die informatie.

Ik geef toe dat ik het heel fijn zou vinden als ik wat makkelijker aan bronnen zou kunnen komen, maar naarmate ik steeds meer chemische kennis opdoe, blijkt de deur naar bronnen steeds verder open te gaan.
Ik had een aantal jaar terug 100 gram KMnO4, waarvan ik niet wist dat ik ermee onstabiele composities kon maken.
Misschien is het soms ook wel in het voodeel van de persoon zelf dat het (nog) geen bronnen kan vinden. Met alle respect voor de personen die wel over de kennis beschikken, maar niet de bronnen kunnen vinden.

[ener]

Je kan niet op basis van posts of uberhaupt forums afgaan en bepalen of iemand geschikt is. Daar is het te oppervlakkig vor vind ik. Diegene die mensen moet toelaten zal knettergek worden van de aanvragen en door de bomen het bos niet meer kunnen zien.
Vriendjes politiek gaat dan ook een rol spelen ben ik bang.

Er bestaat toch ook zoiets als MSN? Dat werkt prima en je leert elkaar daar veel beter kennen dan op een forum.

Chemicalien mogen trouwens best verkocht worden alleen is het verzenden vaak een struikelblok. Aceton en zwavel bijvoorbeeld zijn ook chemicalien.

Elke pyrotechneut die serieus zijn hobby beoefend mag al mijn bronnen best weten, maar het risico dat een bron verdwijnt of door kewls wordt gebruikt wil ik niet nemen.

[Leander]

Er is al erg veel gezegt, wat ik niet nodig vind te herhalen, maar ik wilde nog wel evewn 1 opmerking maken.

Als forum(leden) maken wij een duidelijk onderscheid tussen 'K3wls', en 'ervaren members', waarvan we verwachten dat het eerste soort zich in ongelukken en problemen met justitie zou kunnen begeven, en het tweede soort in staat is verantwoordelijk om te gaan met bronnen en de daarbijbehorende chemicalien.

Deze visie is tot op zekere hoogte waar. Het enige probleem is dat de overheid hiermee nooit accoord zal gaan; Pyrotehniek is illegaal, of je nou een nitraat achter een verkeersbord plakt, of de mooiste 4'' shell waar je uren aan gewerkt hebt de lucht in schiet. De ervaring leert ons ook dat zelfs ervaren (verantwoordelijke) pyro-mensen niet gespaart worden, denk aan soulpredator en multibreaker.

Gamekeeper is met een 'afgescheiden forum', waarin bronnen vrij worden verspreid dus juridisch net zo gevaarlijk bezig als dat hij bronnen vrijgeven op het hele forum zou toestaan. Ons forum word op die manier, hoe goed bedoelt ook, in een nog slechter daglicht gestelt. Het zal daarom nooit realiseerbaar zijn.

MSN, en PM bieden IMO trouwens prima alternatieven.

Edited December 11, 2007 by Leander

[dennisman]

Als je een beetje verstand van zaken heb kan je een hoop zelf maken denk aan de meeste chloraten alle bruikbare nitraten : barium kalium.
Bouw een metalgrinder voor je metaal poeders een Viscomachine een starroller alles maar dan ook alles staat hier op dit forum hoe je het maakt een beetje zoek werk en een beetje handigheid kun je alles maken.
Het is bij mij ook niet komen aan waaien.

En vragen kan natuurlijk altijd via de pm.

[Pjee]

Ik kan het niet nalaten mij even voor het huidige bronnenbeleid uit te spreken en wel met de volgende reden: Vroeger waren de dingen die ik maakte en deed een stuk minder 'professioneel' dan vandaag de dag het geval is en bronnen waren voor mij zeer beperkt. Grappig genoeg lijken deze twee zaken er een recht evenredig verband op na te houden. Het zit namelijk zo dat naar mate ik steeds meer ervaren en (hoogmoed for the win) wijzer werd ik ook aan allerlei nieuwe spullen op nieuwe manieren kon komen.

Ik herinner mij ooit moeite te hebben gehad met het onthouden van de uitspraak van kaliumpermanganaat en nu ik er aan zou kunnen komen, als ik dat zou willen, voel ik me daar al te 'goed' voor in verband met veiligheid. De reden dat dit voor het momentele bronnenbeleid pleit is simpel: Ik heb het forum voor zover ik nog weet nooit voor een bron nodig gehad, wellicht dat ik hier en daar wat tips opgepakt heb, maar in essentie kwam ik er zelf wel achter. Conveniently enough is dit zowel de eenvoudigste, als de beste manier om achter je bronnen te komen. Immers, wanneer je genoeg kennis vergaard hebt om te kunnen zeggen dat je weet wat de stof is, wat de risico's zijn en waar het voor gebruikt wordt zou je in no time een bron moeten kunnen vinden en als dit desondanks niet het geval is, is het hoogst waarschijnlijk geen al te verstandige stof om mee te werken.


Mijn slotconclusie is dan ook kort samengevat dat, wanneer je écht niet aan een stof kan komen, je er hoogstwaarschijnlijk gewoon niet klaar voor bent. Het wel of niet persoonlijk opvatten van deze boodschap lijkt me volledig een zaak voor de lezer, maar sta er bij stil voordat je met je conclusie klaarstaat, want of het nu als geheel klopt en zonder uitzondering is of niet, ik heb wel een punt.



Met vriendelijke groet, Pjee.

Edited December 11, 2007 by Pjee

[Underlord]

Ik vind het op zich geen slecht idee. Maar er moeten erg duidelijke regels worden gesteld. Ook moet er een goede manier komen om onderscheid te maken tussen serieus en k3wl, en dat is nou net mijn grootste probleem. Ik zie mijzelf niet als een k3wl, ik ben serieus en veilig bezig met chemicalien die weinig kwaad kunnen, maar hoe kunnen jullie dat controleren? Posts vind ik daarvoor onzin(gewoon lekker off-topic volposten en tadaa, na twee weken heb je toegang tot alle bronnen?), voten is ook niet ideaal, en 'stripes'weet ik het nog zo net niet over. Als ik met een (beter) idee kom zal ik het zeker laten weten, ik zal erover nadenken.

Ik denk dat PM (op dit moment) nog steeds de beste optie is tegen de welbekende blauwgeklede dienstkloppertjes, k3wls, privacy en eigen keuzes, wie je wel en niet jouw bronnen laat weten. Zo kun je dus voor jezelf kijken wie je vertrouwt, en hebben er dus maar twee personen inzage.

Edit: Voor mij zijn bronnen het probleem niet, ik kan alles dat ik nu nodig heb krijgen, op een paar kleine dingen na, dus voor mij maakt het in principe niet echt veel verschil. Mijn bronnen geef ik niet prijs, aangezien dit voor de blauwe figuurtjes een heerlijke prooi zou zijn :D

Edited December 11, 2007 by Underlord

[00h]

hallo,

Opzich ben ik het er wel mee eens, ik kom redelijk makkelijk aan chems door het lab waar ik elke vrijdag ben maar niet iedereen is zo'n geluksvogel als mij.

mvg: 00h

Edited December 12, 2007 by 00h

[Matthijs]

Ik ben er behoorlijk op tegen, en wel om de volgende redenen:

• Ik heb moeite moeten doen om aan mijn bronnen te komen
• Ik heb risico's moeten lopen om aan mijn bronnen te komen
• Als het allemaal zo makkelijk was, zou ik er veel minder blij mee zijn
  

Ik heb op dit moment een kast vol chemicaliën staan. Daar heb ik moeite voor moeten doen, maar dat betekent niet dat ik het anderen niet gun. Ik gun iedereen die begint met chemie goede grondstoffen. Door posts als deze laat je blijken dat je heel egoïstisch bent. Jij hebt er moeite voor gedaan dus gun je het een ander ook niet.

Ik vind dat in elk geval ongevaarlijke producten of stoffen die niet al te veel kennis verijsen verhandeld kunnen worden. Dan kunnen beginners wennen aan pyro op veilige wijze. Ik denk dan aan de volgende stoffen:

Ammoniumnitraat
Kaliumnitraat
Koolstofpoeder
Zwavelbloem


Ik zeg niet dat deze stoffen volstrekt ongevaarlijk zijn zijn, maar een onkundig persoon zal zichzelf er niet direct mee opblazen. Stoffen die ik niet vrij zou willen verhandenen zijn:

Kaliumchloraat
Hoge concentratie zuren
NaOH (lijkt me duidelijk)
Aluminium poeder
DHMO

Bovenstaande riskante producten zou ik niet vrij verhandelen, er zijn nog meer stoffen die aan beide rijtjes toegevoegd kunnen worden. Dat kunt u zelf wel bedenken. Edited December 12, 2007 by Matthijs

[ener]

Het is niet dat ik het een ander niet gun, je leest selectief.

Er bestaat toch ook zoiets als MSN? Dat werkt prima en je leert elkaar daar veel beter kennen dan op een forum.

Chemicalien mogen trouwens best verkocht worden alleen is het verzenden vaak een struikelblok. Aceton en zwavel bijvoorbeeld zijn ook chemicalien.

Elke pyrotechneut die serieus zijn hobby beoefend mag al mijn bronnen best weten, maar het risico dat een bron verdwijnt of door kewls wordt gebruikt wil ik niet nemen.

NaOH (lijkt me duidelijk)

Maar word gewoon verkocht :D

[RSDZ]

Ik vind trouwens dat de regel over bronnen nogal vaag wordt toegepast.
De regel luidt namelijk:

Het is niet toegestaan om winkels/website's/personen/etc. voor het verkrijgen van chemicaliën middels dit forum bekend te maken. Ook geen specifieke details, zoals prijzen/productnummers/plaatsen/afkortingen/namen etc. Vragen waar (bepaalde) chemicaliën verkrijgbaar zijn is eveneens niet toegestaan.

Dit zou dus betekenen dat het alleen om Chem bronnen gaat, maar in het starplate topic kreeg iemand een warning voor het plaatsen van een bron voor starplates (en op die site stonden geen chems te koop, alleen starplates, rockettools en andere handige tools waar mensen van dit forum best eens intesse in zouden kunnen hebben. En ik zie ook niet in waarom K3wls niet aan een rocket tool zouden mogen kunnen komen, met een rockettool blaas je niks op...

[Guest]

Bronnen voor dingen zoals parlon zouden ook wel mogen. Ik heb daar wel een bron voor, alleen is het minimumorder daar 10kg.

Parlon is niet echt een k3wl-stof, maar eerder een niet te missen stof in de pyrotechniek. Ik durf gerust te ebweren dat ik alle mogelijke chems kan regelen, alleen belemmeren de prijzen mij vaak tot de aanschaf van een bepaalde chem...

In deze periode zit je natuurlijk ook met het probleem dat iedereen KClO₄ en German Dark wilt.... Ik regel mijn kaliumperchloraat relatief goedkoop (nee je krijgt de bron niet!) Maar weet je, goedkoper is altijd leuker.... €20-25 is nog altijd wel wat geld voor een KG en ik weiger kaliumchloraat te nemen!

Ik schaam mij er niet voor om te zeggen dat ik soms achter bronnen vraag, maar dat doen mensen ook bij mij. Dus ik denk eerlijk gezegd dat er via het PM-verkeer een grote bloei bestaat in 'het doorgeven van bronnen'.

Edited December 13, 2007 by Guest

[miech]

Parlon is zelfs in Nederland nog wel vrij makkelijk te krijgen, mits je meteen 25 kilo koopt. In neem aan dat je die 24 kilo die je niet nodig hebt binnen een week voor het dubbele kunt verkopen als mensen ervan op de hoogte zijn.

Echter, ik ben geen voorstander van een topic voor het geven van bronnen en verhandelen van chemicaliën. Als je een bepaalde stof nergens kunt vinden, zou je wat mij betreft wat moeite kunnen doen en iemand waarvan je weet dat die het heeft kunnen PM'en. Verder is Google nog altijd je grootste vriend voor vage poedertjes, en bepaalde sites kun je alles van kopen.

Verder ben ik bang dat mensen met minder ervaring te makkelijk gevaarlijke stoffen in handen krijgen, en daarmee zichzelf of anderen verwonden. Over het algemeen leer je meer bronnen kennen naarmate je ervaring en verantwoordelijkheidsbesef groeit. Als je dan genoeg krediet op het forum hebt opgebouwd, lijkt het me ook niet dat members moeilijk gaan doen over het geven van een bron.

Tot slot, ik vind een onderschrift met een wishlist zoals die van Duvel wel een goed idee. Members met goede bronnen kunnen zo zelf bepalen of ze iemand verantwoordelijk genoeg vinden om bepaalde chemicaliën te hebben. Mocht dat nou niet zo zijn, dan geef je gewoon je bron niet. verder is het m.i. ook nog een goed voor de solidariteit. Mensen die dingen verkopen in hun onderschrift vind ik handig als je iets nodig hebt, maar aangezien het verhandelen van veel stoffen nog altijd illegaal is, vind ik het niet heel verstandig.

[Guest]

Verhandelen van stoffen is niet illegaal zolang die stoffen legaal zijn. In de pyrotechniek worden bij mijn weten geen illegale stoffen gebruikt. Je zal misschien wel af en toe moeten verklaren waarvoor je die chems koopt. Dingen zoals kalium(per)chloraat, bariumnitraat etc zijn allemaal legaal hoor. Alleen verdwijnen bronnen veel te snel als na een tijdje iedereen die bron kent///

[ener]

Vuurwerkmaken is nog altijd illegaal in nederland. En daarmee de handel in chemicaliën voor vuurwerk ook.
Dat wil niet zeggen dat Kaliumnitraat niet verkocht mag worden, maar wanneer het bestemd is voor vuurwerk, mag het niet verkocht worden.

Edited December 14, 2007 by ener

[Guest]

Handel in chems moet voor mij niet, maar een zeker vorm van handel op het gebied van onderdelen voor ballmills en persen lijkt mij anders wel iets leuk. Ik wil graag een kwaliteitsvolle ballmill maken alleen lukt mij dat niet omdat ik simpelweg niet aan de benodigde materialen kan komen.

Het klinkt vreemd, maar hier mag men nu eenmaal niets meenemen van stortplaatsen....

[dieselpower]

Het klinkt vreemd, maar hier mag men nu eenmaal niets meenemen van stortplaatsen....

Bedoel je met hier, Belgie?
Ik wil ook wel een ball-mill, maar inderdaad de materialen zijn een struikelblok...
Ik heb een nokel die een garage heeft dus daar kan ik af en toe was knutselen, een pers is daar ook
Maar kogellagers voor een ballmill heb ik ook nog niet gevonden.
Er kan misschien in het subforum Tools en onderverdeling komen voor onderdelen.

Gr33tzz

[Pyrofanatic]

Handel in spulletjes zoals; Mortier buizen, Hemmi's, Gomtape, Rocket Pumps, Star Pumps, Media, Kogel molens zou in mijn ogen wel kunnen. Want hier kun je in weze nog niks mee zonder de chems. En het is niet illegaal om dit soort spullen te hebben.
Alleen volgens mij mag dit niet op een forum komen, want om een forum te maken moet je je ook aan de regels houden.
En geloof mij ze controleren dat. Ik heb namelijk een keer bij een forum van onze vriende club controle gehad. En ons forum werd gesloten omdat we 5 regels hadden overtreden ofzo
Maargoed over chems is het een heel ander verhaal. Ik vind dat als je hier Sirieus bezig bent. En echt niet aan je eigen bronnen kan komen, dat je het dan gewoon van andere members moet kopen.

[RSDZ]

En geloof mij ze controleren dat. Ik heb namelijk een keer bij een forum van onze vriende club controle gehad. En ons forum werd gesloten omdat we 5 regels hadden overtreden ofzo

Dat lijkt mij heel wat anders, dan had je zeker zo'n gratis forum bij zo'n website die dat dan voor je host. Daar heb je je aan de regels te houden van die host omdat het op hun website staat en ze liever geen illegaal gedoe op hun website hebben (als er kindeporno of illegale downloads stonden zou die website verantwoordelijk zijn als ze geen regels hadden die zeggen dat het niet mag, denk ook maar aan youtube met al z'n gedoe met de copyright industrie).
Maar bij dit forum zit het anders, Gamekeeper host zelf z'n forum en is zelf dus gewoon overal verantwoordelijk voor. Bovendien staat er totaal geen illegale content op dit forum, alleen informatie die gebruikt zou kunnen worden voor illegale activiteiten, maar dat kun je van wel meer dingen zeggen.

[Pyrofanatic]

Ja het was idd zo'n gratis forum. We hadden de volgende regels overtreden; Discrimintatie, Downloaden, Pornografie, en slecht taal gebruik
Maargoed gellukig dat dit van gamekeeper zelf is.

[SPIDER]

Hallo,


@Predjee: Ik en een heleboel ander forum members kunnen je zeker begrijpen. Ieder van ons heeft dit probleem gekent en ermee moeten omgaan.
1) Zo leer je eigenschappen van stoffen te kennen
2) Creativiteit
3) dit is een soort Skill die je ooit wel eens onder de knie krijgt van te vinden wat je wilt. Met een beetje moeite en research vind je alles van Chemicaliën,andere dingen,...(soms wat moeilijker dan anders)

De beste tip die ik je kan geven is:

***Goed blijven zoeken via Internet, Apotheek,....
***Wikipedia nakijken: zie welke toepassingen eenbepaalde stof heeft
dan weet je in weke sector je het moet zoeken....

Het feit dat de bronnen niet worden vrijgegeven is met belangerijke redenen:

1) Jezelf veilig stellen
2) Je bron veilig stellen
3) geen argwaan wekken bij je eigen bronnen.

Ik denk wel dat veel members hun chems halen op een plaats waar men gekend en vertrouwd wordt. Dit respect geef je weer aan je bron:
Jij krijgt goed product en goede service dus bezorg je die bron uiteraard geen problemen,geen rare klanten,geen "rare reclame".

Enigste mannier van goede bronnen te vinden is zelf goed zoeken en zeggen dat je niets vind of de hoeveelheden te groot zijn betekent dat je te vroeg Opgegeven hebt met zoeken!

Ik vind dit topic eigenlijk vrijwel nutteloos omdat dit een leefregel is die al zolang gekend en gebruikt wordt dat ik het nut niet zie van een discussie hierover.

Groeten,

[D.L.]

Ik ben er ook over eens dat dit topic een beetje nutteloos is. Het zal ideaal zijn om iedereen zijn bronnen te kunnen bekijken, maar dan heb je ook de kans dat je bron niet meer wilt leveren. En dat mensen met geen verstand van chemie gaan lopen prutsen. Met het internet afstruinen bereik je al een heleboel, zo heb ik gister 25 kaliumnitraat op de kop getikt. er staat nu een hele mooie zak naast mij:) Maar dit is nog redelijk eenvoudig! chloraten en perchloraten vind ik een stuk moeilijker te vinden! Ofewel ik zal moeten blijven zoeken of een keer op en neer naar belgie moeten gaan!

Ook vind ik dat je een beetje moeite kan doen voor je hobby! Als je dit ech leuk vind kost het nou eenmaal tijd en geld om deiverse chems bij elkaar te sprokkelen. Dat heb ik er wel voor over.

Maar handelen in mortierbuizen of hulzen vind ik een ander verhaal, hier is niks illegaals aan volgens mij, maar ook over dit onderwerp valt nog wel redelijk wat te vinden!

Greets,

[peridan]

Naar mijn mening is het beter om dingen als chemicalien, (al is het kno3) gewoon niet klakkeloos vrij te geven en het een beetje "underground" te houden..
de rede waarom ik dit zeg is dat bijvoorbeeld google heel makkelijk op sites als deze uitkomt als je iets over chems intypt.
En als er mannetjes zomaal van alles kunnen vinden is het allemaal wel heel makkelijk.
Dit geld voor alles trouwens, Ik zie al voor me dat iedereen die bij een zogenaamde "growshop" spullen komt kopen om wiet te kweken.. maar iedereen een kaartje op zen borst met daarop de locatie van zen plantage. Das ook vragen om problemen?

Dingen als kokertjes en papier en hulpmiddelen zoals kogelmolens en tooltjes, daar is niks mee aan de hand.

Je kunt er niet van uitgaan dat iedereen gezond verstand heeft.

Edited February 22, 2008 by peridan