Jump to content
PyroForum.nl
Sign in to follow this  
Duvel

KClO4 d.m.v. elektrolyse

Recommended Posts

Hallo iedereen,
Ik heb inmiddels vernomen dat Kaliumperchloraat (KClO4) zeer moeilijk te kopen is.
Daarom was ik van plan om het zelf te maken, maar omdat ik hier nog zeer weinig vanaf weet vraag ik eerst even wat jullie me hierover kunnen vertellen.
Bijv.: Wat is het beste om als kathode en anode te gebruiken, moet je KClO3 nou oplossen in water, hoeveel Volts/Amperes moet ik gebruiken, hoelang?

Dank jullie wel :wink: Duvel

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Over dit onderwerp kan je heel veel vinden op wouters pyrotechnics page, helaas alleen nog in het engels.
Je kan tabellen vinden over het aantal amperes en tijd van electrolyse etc.
Eenvoudig is het niet en het kost toch best veel tijd en inspanning.
Voor anodes en kathodes kan je het beste platina gebruiken, maarja....
Je kan ook koolstofstaafjes uit bijv. baterijen gebruiken maar dan is voorbehandeling met Kaliumpermanganaat of Kaliumdichromaat(zo uit m'n hoofd) wel noodzakelijk.
Maarja uit de grondstof kuikenzout een perchloraat halen zou natuurlijk wel ideaal zijn.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zoek naar "platina coated wires" en gij zult vinden. Ik heb geen idee waar ik ze ooit eens heb zien staan op internet.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Heeft nog geen van jullie beiden met elektrolyse gewerkt ?
[Edit: Ik heb trouwens nog gekeken voor platina draadjes, maar die zijn echt zo verschrikkelijk duur :shock: ]

En idd, op Wouter Visser z'n site staat wel veel ja.. maar ik snap er zo weinig van; de ene keer heeft ie het over die stof dan weer over de ander. :?
Het enige dat ik nog zeer noodzakelijk nodig heb aan kennis is WAT ik als oplossing in de fles/bak (ik ben van plan om een afzuigkolf te gebruiken) moet doen, en wat ik met 't gas (voornamelijk waterstofgas) moet doen dat er vanaf komt (volgens mij had ik ergens gelezen dat je een norit filter kan gebruiken).

Maar toch bedankt, alle andere informatie is van harte welkom. :wink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Het is niet echt een tutorial ( beta ) het is meer een handboek of naslagwerk ik gebruik onder andere de volgende sites, ik denk niet dat je dan nog vragen kan stellen :shock: :

http://www.wfvisser.dds.nl/EN/kclox_EN.html
http://www.frogfot.com/synthesis/chlorateel.html
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Cam...e/chlorate.html
http://www.vk2zay.net/article.php/63

Link naar topic;
Docs -> [EN] Preparing Chlorates And Perchlorates (Beta):
https://pyroforum.nl/viewtopic.php?t=333

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kaliumperchloraat is wel te bestellen op enkele internationale labshops.
Op Nederlandse webwinkels echter weer niet.

Weet iemand of het hebben van dit component legaal is ?

Edited by p.steggink

Share this post


Link to post
Share on other sites

Het is in nederland echt wel te bestellen maargoed dat terzijde.
Nee het is niet verboden om te hebben.
Dat is mits je het niet voor de verkeerde doeleinden gebruikt.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nee, niet verboden maar als ze je betrappen met die spullen heb je wel wat uit te leggen.
En verder zijn over het algemeen Nederlandse "bronnen" erg duur voor pyrotechniek.
HE is weer een ander verhaal.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ik heb ergens gelezen dat dit in combinatie met zwavel klaphamer poeder vormt.
Dit wil ik dus dit jaar gaan doen, mits het niet verboden is. Het is een makkelijker en veiliger alternatief voor carbid indien je met beleid te werk gaat (dus kleine porties mixt). Er is erg veel onduidelijkheid of het wel of niet is toegestaan. Dit maakt het wel wat lastig.


Klaphamer is alles behalve veilig, het mengsel van kaliumchloraaat/suiker/zwavel is zeer gevoelig voor schok en wrijving.
Maar het zelf vervaardigen/ontsteken van pyrotechnische devices en explosieve ladingen is verboden volgens de Nederlandse wetgeving.

Ojah, kaliumchloraat wordt wel eens in het laboratorium gebruikt dus het is zeker niet verboden om te bezitten.

Zo nu weer ontopic:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ojah, kaliumchloraat wordt wel eens in het laboratorium gebruikt dus het is zeker niet verboden om te bezitten.
Pentaerytritol en benzaldehyde worden ook in het laboratorium gebruikt, net als pikrinezuur en diverse aziden. Dat het in het lab gebruikt wordt betekent dus niet dat je het ook zomaar mag hebben. :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Deze gevonden.
quote: 'Specs: 10cm bij 1.25cm. Titanium mesh gecoat met 3 microns ( 125 u ) puur platinum. Wanneer niet misbruikt doe je er lang mee. Zijn voor 6V en kunnen max 50amp aan'



voor 76 euro uit en thuis. Moet nog wel een cathode bij maar Ti heb ik al. Weet alleen niet hoe groot het oppervlak van de cathode moet zijn ten opzichte van de anode.
50amp over 5V lijkt me genoeg om voor een hele woonwijk NaClO3 om te zetten naar NaClO4.

Heb m gelijk maar besteld :) Hoop geen kat in de zak.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ik heb ergens gelezen dat dit in combinatie met zwavel klaphamer poeder vormt.
Dit wil ik dus dit jaar gaan doen, mits het niet verboden is. Het is een makkelijker en veiliger alternatief voor carbid indien je met beleid te werk gaat (dus kleine porties mixt). Er is erg veel onduidelijkheid of het wel of niet is toegestaan. Dit maakt het wel wat lastig.


Carbid schieten is 'redelijk'(lees redelijk) veilig als er met beleid geschoten word. Uiteraard geen kilo carbid bij 5 liter water en dan de deksel erop slaan met een hamer. Carbid schieten is overigens wel verboden, maar met name in het oosten van het land word het vanuit de traditie gedoogd. Bovendien kan iedereen die ratten in huis heeft carbid aanschaffen( of zegt dat hij ratten heeft;) ) Klaphamer poeder zelf fabriceren is ook verboden.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik begin het licht te zien wat betreft het maken van KClO4. Hierbij een verslag.
Mijn opstelling. Links de chloraat cel (NaClO3) met een MMO anode, rechts de perchloraat cel met platina anode.


NaClO3 maken
Heb de chloraat cel gevuld met verzadigde 1.8 liter NaCl oplossing en deze net zo lang laten draaien tot NaClO4 begon te ontstaan (methylene blue test).
Niet langer draaien! je verkloot je MMO anode anders (ik kan het weten :D)
Het zo verkregen substraat inkoken tot 0.9 liter en afkoelen. Had zo'n 0.5 liter natte NaClO3.

Dit herkristalliseren door weer aan te vullen to 0.9 liter, koken en weer laten afkoelen.
Resultaat zo'n 630 gram natte, redelijk schone NaClO3 (geschat)

NaClO4 maken
De natte NaClO3 aangevuld met water tot weer 0.9 liter en dit in de rechter perchloraat cel gedaan. Dichtheid van substraat gemeten: 1.425g/cm2.
Uitgerekend dat als ik de cel met water blijf aanvullen en alles omgezet is, de dichtheid 1.52g/cm2 zou moeten zijn.
Een van de problemen van dichtheid gebruiken is trouwens dat dit behoorlijk afhankelijk is van temperatuur wat snel 0.025 kan schelen.
In ieder geval, de dichtheid liep snel op. Na 4 dagen was de dichtheid 1.49 maar met een hogere temperatuur. Na 5 dagen was dichtheid 1.50 dus snel gestopt want geen toename meer (super snel dus voor de anode, 1.25cm bij 10cm, mesh!?) Ik heb een hele kleine (maar dure) Pt anode die ik over 5.2V 5A heb laten draaien.


Chloraat vernietigen
Nu had ik dus een cel met NaClO4 en NaClO3 vervuiling.
Als volgt de NaClO3 vernietigd. Eerst de cel met HCl zuur maken. Dan 5% van het geschatte totale NaClO3 start gewicht (hier test ik met 100ml substraat) Natriummetabisulfiet afwegen (dus 3.5 gram) en dit bij het koude substraat voegen. Dan langzaam aan de kook brengen en testen met indigo karmijn of er nog NaClO3 aanwezig is, zo ja meer Na2S2O5 toevoegen. Laten uitbruisen. Als niet alle bisulfiet opgelost is extra water toevoegen en weer basisch maken!. Dan de zaak laten afkoelen.


KClO4 maken
Ik schat nu dat ik nu 80 gram NaClO4 in mijn oplossing heb. Hierbij hoort 120 ml verzadigde KCl oplossing (40 gram). KCl bij de NaClO4 kiepen en in een ogenblik is alles omgezet! Herkristaliseren, spoelen met ijskoud water en laten drogen. Het resultaat!


Testen
Het uur der waarheid. Ik heb drie indigo karmijn testen gedaan, alles met 0.2 gram vaste stof. Buisje 1 mijn oogst, buisje 2 commercieel KClO4 waar de verkoper zegt dat er 0.03% chloraat vervuiling in zit en buishe 3 weer mijn oogst maar nu opzettelijk vervuild met één flintertje KClO3. Buisje 4 t/m 6 zijn de test resultaten van buisje 1 t/m 3. Ik ben blij!


Vragen
Nu weet ik niet of er nog veel NaCl, KCl of bijvoorbeeld Natriummetabisulfiet vervuiling aanwezig is dus als iemand met meer chemie kennis daar een zinnige test voor weet graag!

25 kilo Natriummetabisulfiet kost 45 euro ex btw. NaCl kost 0.23 euro de kilo maar mijn KCl 4.34 euro ex! Op een niet nader te noemen veilingsite gaat KCl voor 1$ de kilo maar enkel in de US. Dat moet dus toch goedkoper kunnen hier ook, iemand een idee? (néé geen bron!! een hint!!!! :lol:).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik denk ik reageer maar even.
Gefeliciteerd met je werkende methode ! :lol:

Wat kost een kilo KClO4 je nu ongeveer ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Euh.. Als je de anodes (duur) en de voeding even buiten beschouwing laat.

NaCl 600 gram 0.19
KCl 600 gram 3.10
Natriummetabisulfiet 120 gram 0.25
Electra 3.50 (3kw per dag oftewel 125W continu 7 dagen, nachtstroom meegerekend)

Als je de KCl voor $1 kan krijgen (600 gram euro 0.50) dan zou een kilo dus zo'n 4.50 euro kosten, nu zo'n 7.00.

Maar voor het geld hoef je het niet te doen natuurlijk. Anodes zijn duur! Voordat je die er uit hebt ben je op z'n minst 10 kilo verder :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vragen
Nu weet ik niet of er nog veel NaCl, KCl of bijvoorbeeld Natriummetabisulfiet vervuiling aanwezig is dus als iemand met meer chemie kennis daar een zinnige test voor weet graag!

25 kilo Natriummetabisulfiet kost 45 euro ex btw. NaCl kost 0.23 euro de kilo maar mijn KCl 4.34 euro ex! Op een niet nader te noemen veilingsite gaat KCl voor 1$ de kilo maar enkel in de US. Dat moet dus toch goedkoper kunnen hier ook, iemand een idee? (néé geen bron!! een hint!!!! :lol:).

Ik had hier nog een paar vragen waar ik het antwoord inmiddels zelf op heb gevonden.

NaCl of KCl* is met een oplossing van zilvernitraat aan te tonen (heel gevoelig)
Natrium metabisulfiet met een oplossing van Loodnitraat.

KCl is als kunstmest te koop. Niet zo standaard maar heb het gewoon kunnen vinden. 22 euro inc BTW voor 25 kilo.

*weet ik niet zeker Edited by pdfbq

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  

  • Similar Content

    • By Baazis
      Goeden Middag

      Ik heb een vraag over welke MMO het beste is om te coaten met Titanium voor KCLO4

      Mvg Baaz
    • By Duvel
      Omdat ik erg geintresseerd ben in crackling stars, wilde ik ze ook maken.
      En JA, ik weet dat loodoxide (Pb3O4) heel giftig is.
      En JA, ik heb er theorie over.
      Maar goed, ergens had ik gelezen dat je het ook zelf kan maken, door lood boven een salpeterzuur bad te hangen, en dan het zuur verhitten zodat de dampen op het lood neerslaan.

      Maar ik dacht zelf aan iets anders, ik had iets gelezen over een loodaccu en toen kwam ik op het volgende idee .
      Is dit mogelijk d.m.v. elektrolyse:
      H2SO4(aq) + 3Pb (s) --> Pb3O4(s) + 2H(g) + S(s) ???

      De anode & cathode zijn van lood (vandaar het lood in het schema hier boven).

      Commentaar en antwoorden zijn welkom.
    • By Exhile
      Hey,
      Ik zit al een tijdje over dit project na te denken en ik zal het binnenkort uitvoeren,
      Mijn bedoeling is door reductie met elektrolyse NaOH te reduceren tot Na,

      Nu, NaOH is geen pretje om mee te werken en gesmolten corrodeert dit u glas direct
      Als vervanging van nikkel kan je doodsimpel een soepblik gebruiken maar dit zal te erg corroderen na een paar runs.

      Nu,
      mijn probleem is dat aan de +pool H2O ontstaat
      ik moet niemand uitleggen wat er gebeurd met Na en H2O,
      nu kan ik het Na weghouden van water maar de overige NaOH is goed geleidend en zal de + pool doen geleiden met mijn kroes waardoor er misschien water bij mijn Na komt.

      Heeft iemand hier ervaring mee of enige ideen om mijn Na ver weg te houden van H2O?
    • By Duvel
      'Allo iedereen..
      Ik zie dat er bij sommige compo's NH4ClO4 nodig is, en dat is niet makkelijk om te kopen..
      Dusss, had ik het idee om het zelf te maken.. d.m.v. elektrolyse van Ammonium Chloride (NH4Cl).

      Is dit mogelijk, en zijn er misschien nog andere opties?

      Alvast bedankt!
      Kevin
    • By Duvel
      Hey iedereen,

      Ik kwam laatst op 't idee om Bariumchloraat te kopen.. alleen dat is nergens (voor mij) te koop hier in Nederland.
      Daarom plan 2: zelf maken!
      Maar hoe?
      Ik dacht aan Bariumcarbonaat te laten reageren met Zoutzuur.
      BaCO3 + HCl --> HCO3 + BaCl2
      Ik weet niet hoe het geflikt gaat worden met de Chlooratomen, maar daar zal heus wel een oplossing voor zijn.
      En vervolgens de Bariumchloride elektrolyseren tot Bariumchloraat.. en voila!

      Goed plan, en klopt 't ook een beetje?

      Duvel

      @ Bunhead: Als je geen antwoord kan geven op het topic-onderwerp, post dan ook niks! Net zulke off-topic posts kunnen we missen. (Prophet)
    • By Baazis
      Hallo Members van PyroForum,

      Ik wil dus Potassium chloraat cel gaan maken met mijn vader,.

      En mijn vraag is dus wat de goedkoopste manier is?.

      Ik vraag niet om een bron maar meer welke materialen ik het besten kan gebruiken,

      Voor een Kathode en een anode.

      Alvast Bedankt.

      Mvg Baaz.
    • By hanns
      Hallo allemaal,

      Ik zelf ben nog niet bezig met kalium perchloraat maar ben wel al veel aan het lezen over deze stof en wat je er mee kan. Wat mij opvalt is dat het wel degelijk te krijgen is in Nederland maar over het algemeen niet goedkoop. Na een klein beetje zoeken kwam ik om verschillende websites in het buitenland die deze chemicaliën op legale wijze kunnen leveren (dus niet via de reguliere post want dit mag uiteraard niet). Met dus inderdaad officieel transport met de benodigde papieren.

      Puur uit nieuwsgierigheid vraag ik mij dus af wat de wetgeving omtrent Kalium perchloraat is. Hiermee bedoel ik het bezit en het importeren van deze stof. Ik ben dus niet van plan deze stof te importeren maar ben wel benieuwd wat de regels hier van zijn. Want ik kan nergens vinden dat deze stof illegaal is in Nederland of dat je er papieren voor nodig hebt. Wel kon ik vinden dat je in Duitsland over bepaalde papieren moet beschikken om deze stof in te kopen.

      Met vriendelijke groet,
      Hanns
  • Popular Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×