Jump to content
PyroForum.nl
Sign in to follow this  
Exhile

Natrium maken

Recommended Posts

Hey,
Ik zit al een tijdje over dit project na te denken en ik zal het binnenkort uitvoeren,
Mijn bedoeling is door reductie met elektrolyse NaOH te reduceren tot Na,

Nu, NaOH is geen pretje om mee te werken en gesmolten corrodeert dit u glas direct
Als vervanging van nikkel kan je doodsimpel een soepblik gebruiken maar dit zal te erg corroderen na een paar runs.

Nu,
mijn probleem is dat aan de +pool H2O ontstaat
ik moet niemand uitleggen wat er gebeurd met Na en H2O,
nu kan ik het Na weghouden van water maar de overige NaOH is goed geleidend en zal de + pool doen geleiden met mijn kroes waardoor er misschien water bij mijn Na komt.

Heeft iemand hier ervaring mee of enige ideen om mijn Na ver weg te houden van H2O?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik weet hier zelf niet veel van, misschien kan je het beter op chemixtry vragen. Je moet niet gaan prutsen met dit soort dingen.

Ik zou ook oppassen met water uit de lucht... Ik weet niet hoe ervaren je bent op lab.-gebied, maar wat jij van plan bent is zeker niet aan de raden om te doen als onervaren hobbyist.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gamekeeper,
ik zit op chemixtry en heb een behoorlijke labo uitrusting en veiligheden waar je U tegen kan zeggen,
ik zit al een tijd op dit project te broeden en volgens runaway valt dit goed te doen,
ik praat ook niet over halve kg's maar over een batch van 2 gram,
Binnenkort probeer ik het en post ik de resultaten
Wees gerust hoor je moet niet bezorgd zijn,
ik weet wel wat ik doe.

EDIT
De reactie zal waarschinlijk gebeuren onder een CO2 atmosfeer ofwel bij een droge luchtvochtigheid

Share this post


Link to post
Share on other sites

Haha oké, als je bedenkt wat sommige nieuwelingen soms van plan zijn :(. Er totaal niet bij nadenken wat er allemaal bij komt kijken (veiligheid etc.). En soms zelf geen idee hebben wat ze aan het doen zijn.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tell me, :cry:
Ziek word ik ervan, onlangs is zelfs een zeer goede bron van mij verdwenen door een kewl die dacht datie immortal was.
Maar back on-topic nu 8)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Moest het weer nu nog eens meezitten kon ik eindelijk aan de synthese beginnen, met deze luchtvochtigheid Na maken,
brrrr

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik werk liever buiten bij experimentele synthese omdat er voor veel geld aan materiaal staat en ik dat niet wil verkloten door NaOH die meegenomen word door verdamping.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

Ik weet dat het misschien een beetje onduidelijk uitgelegd is, maar.....
Maak een metalen randje dwars over je reactie vat, die dus over de breedte half onder en half boven je gesmolten NaOH zit.
Water uit de lucht zou geen probleem moeten zijn, het natrium vormt een oxidelaagje die je overige natrium beschermd.

:( Ik ga het binnenkort doen met KOH :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

KOH :shock:
Let daarmee op :(.

Kalium reageert nog heftiger met H2O dan Na,
al ooit eens gezien wat er gebeurd als je een brokje K in H2O2 gooit?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Richard

Nu lees over het probleem van het water gescheiden houden van het Natrium, maar is het niet makkelijker om keukenzout(natriumchloride) te smelten en dat te elektrolyseren. Hierbij heb je geen last van water.

Het enige probleem is het smeltpunt van zout. Het smelpunt van keukenzout is 1081 graden Kelvin, oftewel 708 graden celcius. Ik weet niet of deze tempratuur haalbaar is met een bunzenbrander in grootte hoeveelheden(100 gram keukenzout). Anders zou je misschien een soort van inductie kookplaat kunnen maken met een zeer grootte transformator.

Chloor zal hierbij aan de pluspool ontstaan en Natrium aan de minpool.

Dit lijkt me nogal makkelijk, maar misschien zitten er nadelen aan die ik niet heb overzien en jullie mij kunnen vertellen.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

708 graden celcius?
Ik dacht dat het smeltpunt rond de 500 graden celcius lag,
bovendien krijg je ook een chloorproductie die alweer enkele elektroden uitsluit en het alweer een stuk gevaarlijker maakt

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Richard

Ik heb ook een paar proefen gedaan Exhile met NaOH. En inderdaad is behoorlijk reactief in de gesmolten vorm. Het molt je glas, rvc, soepblik:D.

Nu vroeg ik mij af of je niet gewoon een porselijnen indampschaaltje kon pakken. En hier in het midden een tussenschotje tussen kan maken om te voorkomen dat er water bij je Na komt. Bij de gesmolten temperatuur van NaOH is het te warm voor het geproduceerde water. Dus dan zal het water verdampen.

Wat voorn elektrodes was je van plan te gebruiken hiervoor?

En als je bijvoorbeeld koperen elektrodes gebruikt. Dan ontstaat er toch gewoon bijvoorbeeld Cu(OH)2 en NA.

Mvg,

Richard

Share this post


Link to post
Share on other sites

Voor elektrodes moet ik nog kijken, als ik geld heb ga ik platina electroden kopen maar nikkel zou ook moeten werken,
industrieel word Na gemaakt door elektrolyse van NaCl maar dit proces levert meer gevaren dan met NaOH

Share this post


Link to post
Share on other sites

Een deel van het gevormde (En aangetrokken water) vormt samen met NaOH een natriumhydroxide-oplossing op de bodem van het reactievat, dat is iets om rekening mee te houden na afloop van de electrolyse (Overgieten van het natrium).

Treelover

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na een computer voeding gemold te hebben, veel pannetjes kapot gemaakt te hebben en NaOH vlekken ben ik erin geslaagd natrium te maken,

juist ik zeg maken want het bleek zeer moeilijk te zijn om het gevormde Na te isoleren, daarnaast reageerde het gevormde Natrium weg moet water in de oplossing, nu ga ik dus morgen om wat cilinders Argon om het onder atmosfeer te proberen .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Voor elektrodes moet ik nog kijken, als ik geld heb ga ik platina electroden kopen maar nikkel zou ook moeten werken,
industrieel word Na gemaakt door elektrolyse van NaCl maar dit proces levert meer gevaren dan met NaOH


Wordt als ik het me goed herrinner van vloeibaar NaCl gemaakt

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Richard
Na een computer voeding gemold te hebben, veel pannetjes kapot gemaakt te hebben en NaOH vlekken ben ik erin geslaagd natrium te maken,

juist ik zeg maken want het bleek zeer moeilijk te zijn om het gevormde Na te isoleren, daarnaast reageerde het gevormde Natrium weg moet water in de oplossing, nu ga ik dus morgen om wat cilinders Argon om het onder atmosfeer te proberen .


Hey leuk, hoeveel gram heb je kunnen isoleren?

Ik heb een tijdje geleden op internet gezocht naar nickel kroezen. Heb er een stel gevonden ook een paar met tussenschot. Geld heb ik er wel voor, nu moet ik de tijd er nog voor vinden;)

Wat voorn materiaalen had je gebruikt Exhile? Soepblik?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Niks :cry: , ik heb het kunnen maken maar zoals ik al zei was ik niet in staat het te isoleren, ik gebruikte een gewoon klein keukenpannetje en dat raakt maar heel lichtjes aangetast(verkleurt alleen maar een beetje),nu, ik heb nog altijd geen zin gehad om naar de winkel om Argon te fietsen en momenteel staat mijn firing panel en pyro op nummer1 van de to do list dus mijn project kan nog even op zich laten wachten.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Richard

:) Ik heb gelukkig net weer een project af, maar er staat ook nog één voor scheikunde die al bijna af is. Heb ongeveer nog 7 projecten staan. Aangezien oud en nieuw er aan komt krijgt iedereen weer kriebels en ben ik weer aan de slag met pyrotechniek.

Nooit gedacht dat tijd zo'n probleem zou worden voor mij......

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na en K zijn erg listig spul om mee te werken.
Ik heb Na en K staan in staven van ong. 20 gram. Als demonstratie gooi ik ong. 0,5 gram in een 2 literbekerglas gevuld met 1,5L water.

Zal wat pic posten van het resultaat.

Zelf maken door electrolise gaat wel, maar isoleren is (zonder speciale apparatuur/omstandigheden) bijna onmogelijk. Doordat je maar heel kleine hoeveelheden met een grote verdelingsgraad hebt oxideert het met het vocht in de lucht.

Bewaren onder benzine werkt goed, maar als de benzine verdampt (slecht sluitend potje) onstaat er heel snel een dikke oxidelaag op het metaal. Dit is er (mits stuk groot genoeg is) er gewoon afgesneden worden.

Share this post


Link to post
Share on other sites

hmm, op school wordt natrium bewaard in olie, dacht ik (weet niet wat voor) dit is een voordeel, want 't verdampt niet!

maar eerst moet je het veilig uit je bakje zien te halen..

is vast onmogelijk zonder goede apparatuur
maar kun je het proberen in een vacuum ruimte (wijnfles?) te doen? of zal deze aangetast worden?

Share this post


Link to post
Share on other sites

volgens mij overleef je het ook wel zonder geavanceerde apparatuur, door gewoon niet te wachten tot alle olie ervanaf is gedropen en waterdampo de kans krijgt. Als je het met een pincet uit een potje haalt zo'n schilfer heb je tijd genoeg om het rustig in het water te doen...Volgens mij worden zulke dingen tegen de tijd dat je bij cesium uitkomt (miss iets eerder) veel gevaarlijker en moet je veel veiliger gaan werken...maar bij NA en K is dat volgens mij wel te doen...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Je kan de Na of K gewoon met een pincet uit het potje halen.
Dan met een papieren handdoekje de olie / benzine erafhalen. Wel uitkijken dat je er niet perongeluk met je vingers aanzit.

Met een pincet het droge stukje in een bak met water... Klaar :P

Voor een mooi vlameffect kan je het beste een (filtreer) papiertje op het water leggen, en daarop het stukje Na / K. Dit zorgt
A - Voor een kleine vertraging en is dus veiliger.
B - Voor een mooie vlam. De hitte van de reactie ontbrand het papier nl eventje, dit ontbrand op zijn beurt het H2 gas wat bij de reactie ontstaat. Zonder papiertje gaat het metaal over het water 'racen' Waarbij het zichzelf koelt aan de buitenkant en het gas niet snel ontbrand.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  

  • Similar Content

    • By Duvel
      Omdat ik erg geintresseerd ben in crackling stars, wilde ik ze ook maken.
      En JA, ik weet dat loodoxide (Pb3O4) heel giftig is.
      En JA, ik heb er theorie over.
      Maar goed, ergens had ik gelezen dat je het ook zelf kan maken, door lood boven een salpeterzuur bad te hangen, en dan het zuur verhitten zodat de dampen op het lood neerslaan.

      Maar ik dacht zelf aan iets anders, ik had iets gelezen over een loodaccu en toen kwam ik op het volgende idee .
      Is dit mogelijk d.m.v. elektrolyse:
      H2SO4(aq) + 3Pb (s) --> Pb3O4(s) + 2H(g) + S(s) ???

      De anode & cathode zijn van lood (vandaar het lood in het schema hier boven).

      Commentaar en antwoorden zijn welkom.
    • By Duvel
      Hallo iedereen,
      Ik heb inmiddels vernomen dat Kaliumperchloraat (KClO4) zeer moeilijk te kopen is.
      Daarom was ik van plan om het zelf te maken, maar omdat ik hier nog zeer weinig vanaf weet vraag ik eerst even wat jullie me hierover kunnen vertellen.
      Bijv.: Wat is het beste om als kathode en anode te gebruiken, moet je KClO3 nou oplossen in water, hoeveel Volts/Amperes moet ik gebruiken, hoelang?

      Dank jullie wel :wink: Duvel
    • By Duvel
      'Allo iedereen..
      Ik zie dat er bij sommige compo's NH4ClO4 nodig is, en dat is niet makkelijk om te kopen..
      Dusss, had ik het idee om het zelf te maken.. d.m.v. elektrolyse van Ammonium Chloride (NH4Cl).

      Is dit mogelijk, en zijn er misschien nog andere opties?

      Alvast bedankt!
      Kevin
    • By Duvel
      Hey iedereen,

      Ik kwam laatst op 't idee om Bariumchloraat te kopen.. alleen dat is nergens (voor mij) te koop hier in Nederland.
      Daarom plan 2: zelf maken!
      Maar hoe?
      Ik dacht aan Bariumcarbonaat te laten reageren met Zoutzuur.
      BaCO3 + HCl --> HCO3 + BaCl2
      Ik weet niet hoe het geflikt gaat worden met de Chlooratomen, maar daar zal heus wel een oplossing voor zijn.
      En vervolgens de Bariumchloride elektrolyseren tot Bariumchloraat.. en voila!

      Goed plan, en klopt 't ook een beetje?

      Duvel

      @ Bunhead: Als je geen antwoord kan geven op het topic-onderwerp, post dan ook niks! Net zulke off-topic posts kunnen we missen. (Prophet)
    • By Baazis
      Hallo Members van PyroForum,

      Ik wil dus Potassium chloraat cel gaan maken met mijn vader,.

      En mijn vraag is dus wat de goedkoopste manier is?.

      Ik vraag niet om een bron maar meer welke materialen ik het besten kan gebruiken,

      Voor een Kathode en een anode.

      Alvast Bedankt.

      Mvg Baaz.
  • Popular Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Topics

  • Posts

    • Dank Rock/Coek Ik wil een nog dunnere variant visco. Voor het doorlonten van cakes. Die 3 mm is vrij dik daarvoor denk ik.
      Daar moet je grote gaten in je tubes voor prikken. Als je gebruik maakt van 1 gat per tube. ___________/\____/\___/\___/\
      Om dat te regelen heb ik in de 'Upper die' een tule geplaatst met een kleiner diameter. Bedoeling is om alle klossen van het dunste katoen garen te voorzien.
    • Petje af. Ik had het idee ooit eens maar is er nooit van gekomen.
    • Mister Element, Ik heb jouw posts gelezen. Ik heb me afgevraagd of ik zou reageren.
      Uiteindelijk heb ik besloten dat te doen om de volgende redenen: jouw veilgheid (en die van je omgeving), en om de indruk te weg te halen bij 'de overheid', die hier uiteraard meeleest, dat echte liefhebbers onverantwoordt omgaan met pyrotechniek ... wij zijn geen 'bommenmakers'.
      Jij geeft een andere indruk (je bent je welliswaar bewust van dat je moet leren, en in de tussen tijd doe je stomme dingen). Ik ga hier en daar hard zijn in mijn woorden; dat is uiteraard niet gericht op jouw persoon, slechts gericht op wat je tot nu toe hebt geschreven, in de hoop tot je door te dringen, in de hoop je tegen jezelf te beschermen en je geen onderdeel te laten zijn van het 'te verpesten' voor de echte liefhebber ... je een stap terug te laten doen. Pyrotechniek (en het maken van sier vuurwerk wat daaronder valt) heeft een hoop aspecten: creativiteit, veiligheid van jou en je omgeving, mogelijk gevaarlijke chemische reacties, etcetera).
      En het is een techniek, die je moet leren; bij iets wat je moet leren moet je bij het begin beginnen, toch ... de basis, je weet wel?!   Voor nu ben je voor mij een bommenmaker: - 3" salute shell (JE MAG NOG HELEMAAL NIET OVER FLITSPOEDER NADENKEN !).
      - Vervolgens een 5" shell maken , niet weten hoe die goed omhoog te krijgen, en het toch proberen (HEB JE EEN F*CKING GAATJE IN JE HOOFD ?).
      - KCLO3 maken, terwijl je niet eens weet wat ermee te doen (WHUT ?).
      - Dan, "Glitter stars zonder KClO4?" (HEB JE ENIG IDEE WAT VOOR STUPIDE VRAAG DAT IS ?).
      - Je hebt het al gehad over Mg poeder, voor je Flash, naar ik aanneem. Je weet dat je dan een fijne mesh size moet hebben; heb je enig idee hoe reactief dat spul is (ik ben er nooit aangekomen en ga dat ook nooit doen, maar dat terzijde), en hoe je het zou moeten beschermen (HALLO)?   Suggestie, positief (ik weet niet wat je al wel of niet hebt gedaan, theoretisch, dus ik start bij het begin): - Kijk deze serie, een paar keer.
      - Daarna lezen, lezen en lezen (niet alleen hier).
      - Lees over de ongelukken, over persoonlijke beschermingsmiddelen, en over "Death mixes".
      - Lees F.A.S.T. (o.a). Vraag je daarna af of het in de omgeving waarin jij woont, en je ding doet, het veilig is om buskruit in een ballmill te stoppen; wat gaat er gebeuren als het mis gaat (er zijn voorbeelden van)?
      Vraag je af of het niet verstandiger is te punniken goed geoptimaliseerde Green Powder te maken, door de afzonderlijke airfloat ingrediënten met de hand te zeven, en daarna verder te bewerken. Daarna kan je altijd kijken naar de double/double component milling/mixing techniek. Terug naar de basis: leer je eigen tubes te rollen, maak ze werkend zodat ze niet doorbranden bij een mooie 'stevige' charcoal fontijn (buiten de bebouwde kom, als het land nat is), 
      Rol je eigen 2" mortar met stevige endplug, maak je eerste (?) starmine met cut TT stars.
      Als dit alles werkt kan je wat metaal gaan toevoegen, de juiste mesh size voor elke specifieke applicatie; maar niet voordat je je hebt verdiept in de eigenschappen van de diverse metalen, hun interactie/incompatibiliteit met andere chemische stoffen, of hoe dat te voorkomen. En wat mesh size en microscopische vorm van het metaal daarop van invloed is, safety wise.   Samenvattend, blijf af van Flash en Mg, 'grow up first'.
      En dat geldt ook voor de KClO3, die je 'aan het koken bent'; 200+ composities kan je ermee maken, maar das voor de grote jongens (welke jij en ik nooit zullen zijn) en die ook nog met zwetende handjes sommige vele ervan zouden mixen, terwijl het zelfs met vergunning nog legaal voor hen is ook. Alsjeblieft, laat me geen naar krantenartikel lezen de komende maanden, over jou (met ingrijpende fysieke en/of maatschappelijke gevolgen voor jou, of je omgeving).
      Laat de Flash crackers bommen over aan de '16 jarige' kut-gassies uit 'achterstandswijken', geimporteerd uit Oost Europese landen, die daar tijdens O&N onze hulpverleners mee bestoken, en daarmee het debat polariseren of vuurwerk helemaal niet verboden moet worden.
      Laat ons daar geen onderdeel van zijn: wij zijn de techneuten en artiesten van het gekleurde vuur !   All the best, Stay Green!  
  • Who's Online (See full list)

    There are no registered users currently online

×