"Web search for bomb recipes should be blocked: EU"

[gamekeeper]

Dit slaat natuurlijk ook op PyroForum.nl en members.pyroforum.nl/gamekeeper. Ik ben benieuwd of dit er door komt.

Web search for bomb recipes should be blocked: EU

Mon Sep 10, 2007 1:16PM EDT

By Ingrid Melander

BRUSSELS (Reuters) - Internet searches for bomb-making instructions should be blocked across the European Union, the bloc's top security official said on Monday.

Internet providers should also prevent access to any site giving instructions on how to make a bomb, EU Justice and Security Commissioner Franco Frattini said in an interview.

"I do intend to carry out a clear exploring exercise with the private sector ... on how it is possible to use technology to prevent people from using or searching dangerous words like bomb, kill, genocide or terrorism," Frattini told Reuters.

The EU executive is to make this proposal to member states early in November as part of a raft of anti-terrorism proposals.

These include the screening of private data of passengers flying into the 27-nation bloc and the creation of an early warning system to alert police forces to thefts of explosives.

Representatives of the Internet industry are meeting the EU on Tuesday, the sixth anniversary of al Qaeda's September 11 attacks on the United States, at a European Security Research and Innovation Forum.

The Internet has taken on huge importance for militant groups, enabling them to share know-how and spread propaganda to a mass audience, as well as to link cell members.

MORE COOPERATION

Asked whether a plan to block searches for bomb instructions or for the word 'terrorism' on Web search engines could infringe on the rights to expression and information, Frattini said in the phone interview:

"Frankly speaking, instructing people to make a bomb has nothing to do with the freedom of expression, or the freedom of informing people.

"The right balance, in my view, is to give priority to the protection of absolute rights and, first of all, right to life."

Frattini said there would be no bar on opinion, analysis or historical information but operational instructions useful to terrorists should be blocked.

He said European legislation would spell out the principles of blocking access to bomb instructions. The details would be worked out by each EU country.

Disconnecting a Web site immediately was currently possible only in a minority of EU states including Italy, Frattini said.

After German police arrested three men suspected of a major bomb plot last week, politicians called for greater powers to monitor computers. Germany's top appeals court has ruled the clandestine monitoring of computers by police is illegal.

"The level of the threat (in the EU) remains very high," Frattini said. "That's why I am making appeals and appeals for stronger and closer cooperation." (additional reporting by David Brunnstrom)

Bron: http://www.reuters.com/article/internetNew...10?pageNumber=1

prevent people from using or searching dangerous words like bomb

dangerous words?!

"Frankly speaking, instructing people to make a bomb has nothing to do with the freedom of expression, or the freedom of informing people.

"The right balance, in my view, is to give priority to the protection of absolute rights and, first of all, right to life."

"The level of the threat (in the EU) remains very high," Frattini said.

Grote bedreiging? Misschien moet dat gerelativeerd worden, in Bagdad is de bedreiging van een aanslag groot, maar hier?

Ik denk dat dit citaat wel goed op dit artikel slaat:
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety"

[Tyneman]

Juist! dat laatste is helemaal waar.
En wat als ze het in Europa gaan verbieden? Dan verhuizen allerlei 'bommen' sites gewoon naar louche 'offshore' domeinen en zijn ze nog niet te pakken, alleen minder makkelijk te vinden. Maar ik denk nu niet dat dat voor (potentiële) terroristen een probleem gaat opleveren.
En als het woord 'bom' al een gevaarlijk woord is, hoe zit dat dan met woorden als 'terroristische aanslag' of 'chemicaliën', welke toch op ELKE nieuwssite ter wereld staan. Worden die dan ook geblokt op alle zoekmachines?
Kortom: Weer mooie moraalridder praatjes, maar praktisch gezien grote onzin.

[morpheus]

Whahaa, ze zijn knettergek!

Ze draaien compleet door in hun missie om de burger zich veiliger te laten voelen... "Terrorisme" blokken op Google; compleet gestoord.
Een tijdje geleden was er volgens mij ook al iemand met zo'n achterlijk idee.
Alsof die terroristen Google gebruiken: ze hebben gewoon hun eigen goed-verborgen sites op het www.

Ik denk daarom dat dit nooit zal gebeuren. Censuur van Media hoort thuis in een dictatuur, niet in de Westerse wereld. Want waar ligt dan de grens?
Alleen websites tonen die door de overheid zijn goedgekeurd?


Dit hele verhaal doet me trouwens denken aan m'n avatar.
Voor de mensen die die film niet hebben gezien:
Mensen voelen zich niet veilig (ook o.a. terrorisme). Dit wordt gebruikt door een politicus om de bevolking langzaam een dictatuur in de strot te douwen, met ook complete censuur van de media, onder het mom van "veiligheid".

EDIT:
Damn, ik moet voortaan toch maar eens korter over een Reply doen. Ik was al vóór T's Post hiermee begonnen... :P

[Leander]

''Wanneer we nu alle 'bommen-recepten' van het net halen zal moslimextremisme vast afnemen''

Weer zo'n typisch geval van fantoombestrijding. Ik heb de koran hier liggen. Soera 9:14 zegt; ''Strijdt tegen hen( de ongelovigen), Allah zal hen straffen door uw handen, en hen vernederen; en Hij zal hulp verlenen tegen hen die genezing brengen aan de borsten van lieden, die geloven. ''

Zo zijn er nog meer vergelijkbare teksten te vinden, waar deze jonge moslims helemaal ongewonden van schijnen te raken de laatste tijd. Ik ben blij dat het overgrote deel van de moslims dit boekje vol leugens niet al te letterlijk opvatten. :D

[miech]

Islam betekent toch zoiets als Vrede? Ik denk dat we maar eens op zoek moeten gaan naar een nieuwe naam voor die godsdienst.

Ik denk trouwens niet dat dat voorstel erdoor gaat komen binnen korte tijd. Dat is namelijk in strijd met de vrijheid van meningsuiting en de vrijheid van informatie die veel landen in de EU kennen.
Daarnaast mist een dergelijk voorstel zijn doel, omdat iedere n00b wel informatie over bijvoorbeeld ANFO weet te vinden. (In de praktijk brengen is gelukkig een ander verhaal, zie Samir A.)

Edit: ik lees net iets interessants op Nu.nl. http://www.nu.nl/n...wplaatsen_moskee.html Ik vind het wel wat hebben op zich, maar het neigt wel een beetje in de richting van discriminatie.

Edit @ hieronder: In de bijbel staat dat met de opstanding van Jezus het oude testament vervangen is door het nieuwe. Het hele nieuwe testament draait om naastenliefde en liefde voor God, dus zo gewelddadig is de bijbel niet.

[RSDZ]

Ik vind niet dat de Koran zoveel erger is dan het oude testament, daar worden mensen gewoon door angst in bedwang gehouden, en er staan ook allerlei eerwraak achtige acties in. Maar gelukkig neemt men dat allang niet meer letterlijk, maar als mensen zich onderdrukt voelen dan kunnen ze niet veel meer in de politiek, en dan gaat men aanslagen plegen en naar het geloof grijpen en dat als smoesje gebruiken, en daarbij nemen ze ontzettend veel letterlijk.

[Tyneman]

In de bijbel staat dat met de opstanding van Jezus het oude testament vervangen is door het nieuwe.

En dat staat pas in het Nieuwe testament. Dus dat alleen dat nog geld is beslist door Mensen, subjectieve, egoistische, mensen. Maar toch lezen alle christelijke geloven ook het oude testament. De Joden zelfs Alleen het oude testament.
Daarnaast bestaat het nieuwe testament alleen uit de evangeliën die de kerkelijke leiders van toen 'gepast' vonden. En dat waren er maar een paar van de ongeveer 40 (Veertig) die er geschreven zijn. Dus is de bijbel die wij lezen maar een heel klein deel van 'het geloof' als geheel. En zelfs dat kleine rotstukje is echt niet alleen vredelievend.

ELK geloof is in basis positief, maar elke religie legt zijn regels op aan de volgelingen. Elke religie vind dat andersdenkenden 'slecht' zijn en in de 'hel' terecht komen. DUS zijn ALLE religies kleingeestig en stupide.
In God (Allah, Jah, Jehova, whatever) geloven is in principe alleen maar goed. Het aanhangen van een religie is het aanhangen van agressie en intolerantie naar anderen. En in mijn oogpunt dus alles waar God niet voor staat.

Elk geloof is uit te leggen zodat je geweld mag/kan toepassen. Maar het is altijd de Mens die het uitvoerd, nooit God zelf. En zou de almachtige God een stelletje mieren als de mensheid nodig hebben om mekaar af te slachten? Als iemand daar in geloofd verdient hij/zij geen enkele vorm van hemel, welk geloof hij/zij ook aanhangt.

Zover mijn gezeik tegen elk geloof ter wereld. Wellicht wat offtopic, maar gezien de reacties boven mij moest ik het even kwijt.

[Leander]

Islamiet betekend 'Hij die zich onderwerpt.' Salam betekend vrede.

Ik wil best eens even een lekkere christelijke discussie met jullie aan, aangien veel van julie beweringen niet bepaald kloppen. Open gerust een topic als je durft.

Maar idd, te offtopic.. :P

[Keesthemad]

Ach, tsjah...

Helaas heeft t geen zin om je mond open te trekken.

[User1]

Ik denk dat ik DE oplossing heb..
Waarom niet alle chemicalien en scheikunde in het algemeen verbieden.

[RSDZ]

Terug naar de middeleeuwen? Dan krijg je weer dat men mensen uitmoord als ketters en heksen enzo.

[Matthijs]

Ik denk dat ik DE oplossing heb..
Waarom niet alle chemicalien en scheikunde in het algemeen verbieden.

Ja! Goed idee! Dan kunnen we straks niet meer:

• De WC schoonmaken met chloor
• Azijn op brandnetel jeukbultjes doen
• Suiker in je thee of koffie doen
• Zout over je ei'tje doen
• Om nog maar te zwijgen over kunstmest over je tuin
• Een rennie tabletje nemen tegen brandend maagzuur (natriumbicarbonaat)
• Je haar bleken of verfen
• Je kunt überhaupt geen verf meer gebruiken
• En ook geen verf verwijderen met wasbenzine
• Of autorijden
• Water drinken (water is ook een chemische stof)
• De afwas doen met afwasmiddel
• Schoonmaken met spiritus, ammonia en thinner
• De printer gebruiken.
• batterijen gebruiken
• Gloeilampen gebruiken (daar zit argon in)
  

U kunt zelf ook nog wel een paar bedenken.

[gamekeeper]

Vervolg bericht vandaag op nu.nl:

Experts twijfelen aan EU-verbod op bomsites
Uitgegeven: 24 september 2007 15:56

BRUSSEL - Experts fronsen hun wenkbrauwen over een Brussels plan om internet schoon te vegen van handleidingen om bommen te maken. "Veel technische moeilijkheden, misschien gewoon onwerkbaar", concluderen internetdeskundigen maandag.

Europees Commissaris Franco Frattini (Justitie) presenteert in de komende weken een plan om bominstructies te weren van het wereldwijde web. Internetproviders zouden toegang tot deze sites moeten blokkeren. Het voorstel moet het terroristen moeilijker maken een aanslag te plegen.

Zinloos

"Zulke voorstellen werken niet, omdat het geen zin heeft dingen te blokkeren op internet", reageert Harald Summa, hoofd van de Duitse vereniging van internetproviders ECO. "Als je iets blokkeert, staat dezelfde inhoud waarschijnlijk binnen een minuut op een andere site. Zinloos dus."

Een Londense woordvoerder van het zoekbedrijf Google is genuanceerder: "Het is technisch niet makkelijk, maar er zijn situaties waarbij we al zulke dingen doen", zei hij. "Bijvoorbeeld in Frankrijk en Duitsland is het illegaal om nazi-gerelateerde sites te tonen. Dus die zijn verwijderd van zoekresultaten van google.fr en google.de."

De Google-woordvoerder erkende echter dat er methoden zijn om de blokkades te ontwijken.

Internetpolitie

De providers voelen zich bovendien geen internetpolitie. Ze wachten op de overheid of anderen om illegale sites aan te wijzen, die ze vervolgens afsluiten.

De webdeskundigen zeggen dat daarna het veel uitmaakt of de sites in of buiten de EU worden uitgegeven. Het lastigst zijn sites met een basis buiten de EU. Een mogelijkheid is om een zwarte lijst op te stellen van illegale niet-Europese sites. Zo heeft de Britse Internet Watch Foundation een lijst van 1200 kinderpornosites die ze toestuurt aan providers.

"Een zwarte lijst klinkt makkelijk, maar het veronderstelt dat de websites op dezelfde plaats blijven. Dat doen ze niet. Ze verhuizen steeds, om te voorkomen dat ze worden gepakt", zei Richard Nash, hoofd van de Europese Internet Services Providers Association (EuroISPA).
© ANP

Bron: http://www.nu.nl/news/1247602/50/Experts_t...p_bomsites.html

[morpheus]

Whaha, Google ziet de bui al hangen: dan kunnen ze www.google.pk ook meteen opheffen...

Maar dit was natuurlijk ook wel een beetje te verwachten.
Ondanks dat: goed nieuws! :D

[Pjee]

Het was natuurlijk gewoon een kwestie afwachten tot er iemand met een heldere uitspraak kwam over de uitvoerbare kant van de zaak, maar nu die er is voelt dat toch een stuk prettiger. :P

[morpheus]

Hèhè:

Idee voor verbod bomsites krijgt tegenwind
Uitgegeven: 1 oktober 2007 11:07

LISSABON - Het idee van de Europese Commissie om handleidingen voor bommen te weren van internet, krijgt niet van alle EU-landen steun.
Chris Heijmans

Dat bleek maandag bij aanvang van EU-beraad van ministers van Binnenlandse Zaken en Justitie. "Met zulke methoden kom je niet ver", zei de Luxemburgse minister Luc Frieden (Justitie). "Beter is te kijken naar de terroristen die zulke informatie op internet zetten. Zulke vrijheid kun je gewoon niet inperken."

Eerder meldden internetbedrijven al dat het praktisch onmogelijk is om informatie op internet te weren. Als een internetaanbieder zo'n website sluit, verschijnt de informatie binnen enkele minuten op een andere site.

Minister Guusje Ter Horst (Binnenlandse Zaken) heeft zich nog niet uitgelaten over het idee van de Europese Commissie. Wel werkt de Nederlandse overheid aan de aanpak van websites die haat prediken.

Bron: nu.nl

[gamekeeper]

Het is maar hoe je het bekijkt. Nu ben ik al houder van deze website's (pyroforum.nl en members.pyroforum.nl/gamekeeper) dus direct een terrorist?

Maargoed dat is natuurlijk helemaal niet het punt van Luxemburg. Mooi dat dit soort absurde wetgeving er gelukkig (nog) niet door komt in de EU/Nederland.

[Prophet]

Beter is te kijken naar de terroristen die zulke informatie op internet zetten

Yup GK, ik denk het dus wel.
Echt triest eigenlijk dat ze dergelijke maatregelen willen gaan nemen. Het verandert niks hoor.

[Mr.Paplu]

Van pyroforum ben je toch alleen houder? De meeste informatie heb je er niet zelf opgezet. Maarja, dan heb je het wel weer opengesteld voor "foute informatie". :P

[Nitroglycerin]

Als houder ben je verantwoordelijk voor de informatie die op een website staat, hier vallen fora ook onder. Dus tja, als hier buiten het weten van Gamekeeper om - laten we zeggen dat hij een week op vakantie is - een nieuwe aanslag wordt besproken tot in het fijnste detail kan hij niet zomaar weg komen met "Ja, dat wist ik niet, ik heb het niet geschreven en ik was er niet".
Hoe dat met PM's gaat weet ik overigens niet, maar dat gaat ook niet over informatie naar buiten.

[morpheus]

Dus laten we GK maar ontzettend dankbaar zijn, voor het nemen van zo'n groot risico en grote verantwoordelijkheid...

Maar ik heb idd een keer op het politiebureau gezeten door teksten die op een door mij beheerd forum waren geplaatst. Kostte me nog een uurtje van m'n vrije dag ook.

(en PM's zijn dan toch hetzelfde verhaal? Als je een terroristische website oid maakt, en er een wachtwoord op zet blijft het ook strafbaar. Je hebt er immers technisch gezien alleen maar een wachtwoord voor nodig.)

[Nitroglycerin]

Klopt, maar... In het kader van de privacyoverwegingen van forumproviders en forumhouders worden prive delen - ook wel PM's - afgesloten voor publiek. Ook de administrator. Niemand weet daar wat vanaf tenzij men een wachtwoord vrij geeft, wat waarschijnlijk weer haaks op de privacy policy staat (er zal wel een regeltje staan over verantwoordelijkheid van inhoud in samenhang met het vrijgeven van wachtwoorden).
De administrator heeft geen grip op wat achter zijn rug om gebeurt, en daarom zou hij daar ook niet voor bestraft mogen worden. Het forum zelf heeft hij wel grip op, dus dat is wel de verantwoordelijkheid.
In ieder geval, ik neem aan dat de vork bij PM's ongeveer zo in de steel zit.

[RSDZ]

Klopt, maar... In het kader van de privacyoverwegingen van forumproviders en forumhouders worden prive delen - ook wel PM's - afgesloten voor publiek. Ook de administrator.

Ik weet niet exact wat je bedoelt, maar als je bedoelt dat de Admin op een forum de PM's niet kan lezen dan zit je er naast hoor.

[morpheus]

Ik wist wel dat de emails gelezen kunnen worden, maar PM's toch niet?
Niet standaard in 't Adminpanel iig.

Via omwegen/phpmyadmin oid zal 't vast wel mogelijk zijn, net zoals 't mogelijk is alle wachtwoorden van members te loggen.

Maar dit gaat btw al weer behoorlijk offTopic.

[morpheus]

BRUSSEL - De Europese Commissie wil het aantal maatregelen om terroristische aanslagen te voorkomen serieus uitbreiden. Dat blijkt uit voorstellen dinsdag van eurocommisaris Franco Frattini (justitie).

Zo wordt het oproepen tot terreur op internet in de hele Europese Unie strafbaar. Frattini houdt ondanks kritiek ook vast aan zijn voorstellen om het geven van instructies voor het maken van bommen op internet strafbaar te stellen. Maar dat geldt alleen als er een duidelijk terroristisch doel is. Wetenschappelijke sites zullen niet worden verboden.

Verder moeten vliegtuigpassagiers die van of naar Europa vliegen vooraf allerlei persoonsgegevens verstrekken. Die zullen minimaal vijf en maximaal dertien jaar worden bewaard door het EU-land van bestemming.

Vragen over ras, religieuze voorkeur of voorkeur van maaltijd tijdens de vlucht worden niet gesteld. Anders dan in het verdrag met de Verenigde Staten over het uitwisselen van passagiersgegevens wil Frattini wel dat gemeld moet worden als minderjarigen zonder begeleiding vliegen. Dit om kinderhandel tegen te gaan.

Ook wil Frattini dat er een database komt waarin de locatie en het gebruik van alle explosieven in de EU wordt bijgehouden. Dat moet samengaan met een waarschuwingssysteem als ergens in de EU uit een kazerne bijvoorbeeld explosieven gestolen of vermist worden.

De EU-landen moeten nog wel instemmen met de voorstellen uit Brussel. Ze zijn een aanvulling op de eerste maatregelen die de EU al vrij snel na de terroristische aanslagen op de Verenigde Staten op 11 september 2001 nam.

Die naam blijft maar terugkomen
Maar hij is gelukkig iig al een stuk realistischer. Zoals het er nu uitziet is Pyroforum 100% onschendbaar met een extra toevoeging op de regels:
"Het is niet toegestaan de op het forum verspreide kennis in de praktijk toe te passen" :)