Jump to content
PyroForum.nl

Natrium


Morteus

Recommended Posts

Posted

Hey iedereen,

Ik weet niet of jullie hier van gehoord hebben maar ik heb laatste een filmpje op youtube gezien waar iemand Natrium maakte door middel van Natriumhydroxide en Magnesium poeder. Zelf heb ik geen Magnesium poeder meer en heb ik het zelf geprobeert met Aluminium poeder. Het werkte wel maar je moest het wel vlink verhitten. Ik heb een filmpje om de reactie te laten zien. Later, daar heb ik geen filmpje van, deed ik het in een blik afgesloten met een deksel. Er ontstond natrium maar heeeeel weinig en dit zat alleen op de deksel. Heeft iemand meer ervaring hier over om efficienter natrium te maken?

http://www.youtube.com/watch?v=yh7SKa18EH0

Posted

Jah dat is beide als ik het goed gelezen heb over hoe je Natrium maakt dmv electrolyse. Dat snap ik ook wel, zelfde principe met water maar dan met een vloeibaar zout zoals NaCl of NaOH. Maar het op deze manier doen, met aluminium erbij. Er is maar 1 filmpje daarover op internet en ik ben er erg benieuwd naar.

Posted (edited)

Ik kan je verzekeren dat die magnesium/natriumhydroxide methode wel goed werkt. Ik stond versteld dat het kon maar ik heb toch echt wat natrium weten te maken. Met Al zou het theoretisch gezien niet moeten kunnen omdat het edeler is dan magnesium. Terwijl de reactie met magnesium ook volgens de standaard scheikundige wetten eigenlijk helemaal niet plaats zou kunnen vinden. Nadeel van deze synthese is dat het reactieproduct vervuild is met MgO en Mg(OH)2. Het product reageert wel op exact dezelfde wijze met water als zuivere natrium doet.

De reden waarom het tegen de deksel aan komt te zitten is omdat natrium best wel vluchtig wordt wanneer het sterk wordt verhit, kalium vertoond dezelfde eigenschap.

Er bestaan wel purificatiemethoden echter lijken mij deze nogal lastig voor de hobbychemist omdat de natrium hierbij wordt gesmolten waardoor de "slak" boven komt drijven. Maar dus alles onder een zuurstof-loze en absoluut droge atmosfeer gebeuren. Verder geld in de hele chemie dat de gebruikte synthese zelf zo zuiver mogelijk moet verlopen, de chemicaliën moeten in stoichiometrische verhoudingen gemengt worden, daarbij is het belangrijk dat de gevormde hete natrium niet of nauwelijks in contact kan komen met de atmosfeer. Ik heb zelf ervaren dat de gevormde natrium zeer gemakkelijk weer verbrand met O2 uit de lucht. Net als in het filmpje gebruikte ik gesmolten paraffine om de reactie te koelen en het mengsel af te sluiten van de atmosfeer.

Het grote nadeel van deze synthese vindt ik dat het nogal duur is voor een klein beetje natrium.

Ik heb trouwens er nog een voorschriftje/verslagje van geschreven van de proef als er mensen interesse hebben wil ik die wel posten.

Verder is de isolatie van natrium d.m.v. elektrolyse uit het gesmolten chloride of hydroxide niet echt veilig en zeer lastig voor de amateur na wat ik er zo op internet over gelezen heb. Denk er bijvoorbeeld bij dat het gevormde natrium zo weer reageert met het chloorgas of bij het hydroxide de waterdamp. De gehele proef vindt plaats onder een argon of stikstof (weet niet zeker of dat ook niet reageert tot natriumnitride) atmosfeer.

Edited by pyrobass
Posted

Ik ben wel erg benieuwd naar dat verslagje :lol: Ik heb zelf ook geprobeert het natrium te verzuiveren door het te laten smelten, alleen was de hoeveelheid natrium die gevormt was zoo klein dat er gewoon helemaal niets over was als reactie product, alles was of verbrand, of het zat tegen de deksel aan wat erg jammer is.. en verbrand olie stinkt ook haha xD

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Topics

  • Posts

    • Hey Boem, Goed weer wat van je te lezen. Wat ik nog doe zie je hierboven. Maar het stelt weinig meer voor. Achja, binnenkort mag er helemaal niks meer. We gaan het wel meemaken. Blijf rustig je ding doen, een leuke fontijn zonder strafblad is veel beter dan een dikke shell met.
    • Wat Tyneman zegt: zo klein mogelijk maken met een hamer. Ik zou een hand-moker-tje gebruiken vanwege het gewicht en het relatieve grote slagoppervlak. Daarna door de zeef, z.n. nogmaals 'hameren', weer door de zeef, en dat herhalen zo vaak als nodig, voor je eigen gevoel. Dan drogen, dan in de ballmill. Het zal overbodig zijn te zeggen dat je het spul niet binnenshuis in een oven wil drogen die je ook voor maaltijdbereiding gebruikt, hoewel dat een persoonlijke keuze kan zijn. Ik denk dat (als het probleem niet al is opgelost) wanneer het spul mechanisch tot (zo klein mogelijke) 'deeltjes' is gereduceerd, een dag in de brandende zon, komend voorjaar, uitgespreid in een dunne laag, het nu en dan omscheppend, voldoende is alvorens het de mill in gaat. Het is overigens niet zo dat barium nitraat erg hygroscopisch is (waarmee ik niet zeg dat het niet vochtig kan zijn, wanneer niet goed opgeslagen). De hoofdreden dat het spul 'klontert' is door agglomeratie. Het spul zakt onder zijn eigen gewicht in elkaar. Om een analogie te gebruiken: doe je ogen dicht, ga terug naar je kindertijd en voel het 'zachte zand' van het strand onder je voeten. Graaf je kuil: de dichtheid van het zand wordt 20-30cm dieper al snel groter; uiteindelijk wordt 'zacht zand' (zand)steen. Het feit dat de ball mill 'kleine harde balletjes' produceert kan ook te maken hebben met hoe die geladen is (zowel met de hoeveelheid media, als de hoeveelheid 'spul', als de mill-tijd, als de rotatiesnelheid). Een goed functioneerde ball mill zou geen probleem moeten hebben deze 'kleine harde balletjes' weer tot stof te reduceren.
    • Ehm, ... de beste wensen, alsnog, mede liefhebbers (in deze bizarre tijden)! Lang geleden dat ik hier geweest ben. Ben hier eigenlijk al met al niet lang geweest, destijds; ik kwam te laat, met alle restricties m.b.t. chemicaliën die toen al hun intrede hadden gedaan. Ben (een beetje) met de hobby opgehouden. Het een 'misdadiger' zijn gaf me (uiteindelijk) alleen maar stress, wat niet de bedoeling kan zijn van een hobby. Opgehouden trouwens in die zin dat ik niets meer 'in de lucht' doe, of dingen die geluid maken: geen vuurpijlen met header, geen 2 en 3" ball shells, geen mines meer; 'knallers' om de knallers heb ik nooit gemaakt, hebben/hadden niet mijn interesse. Geen zin meer om als een dief in de nacht naar het natte bos te gaan. Heb 'alles' de deur uit gedaan; alles in die zin de dingen die je niet in bezit mag hebben, ik slaap er beter om. Heb nog wel KNO3 en S bewaard en wat metaal 'poeder' om een paar keer per jaar een fontein en sterretjes te kunnen maken; houtskool komt uit de houtkachel, zolang je die 'in dit land' nog mag gebruiken, maar dat terzijde. Blablabla. Voor wie dit leest, en nog wat 'erover' wil babbelen: wat doe jij nog?
    • Duvel! Goed te zien dat je nog leeft man!
  • Who's Online (See full list)

×
×
  • Create New...