Jump to content
PyroForum.nl

Dinatriumtereftalaat


Sobrero

Recommended Posts

Posted (edited)

Hallo! Weer een tijd geleden dat ik nog gepost heb...
Sommigen zullen zich misschien nog herinneren van 'n whistle mix met tereftaalzuur (aha, de link).
Gisteren dacht ik, waarom niet die procedure gewoon stoppen bij dinatriumtereftalaat (en dus geen zwavelzuur enzo toevoegen om tereftaalzuur te krijgen). Lichtjes meer opbrengst, minder chems, en minstens even goede (en waarschijnlijk betere) whistle-ingrediënt!

Ik volgde dus de synthese van Chromium: 55ml glycol, 12g NaOH, 22g stukjes PET verwarmen tot beneden het kookpunt totdat alle PET opgelost is. Na afkoeling was 't een vloeibaar dik papje (door al die natriumtereftalaat). Tot mijn verbazing was het niet filtreerbaar met m'n buchi ('t vacuüm is wel niet zo sterk, maar toch). Ik heb dan 150ml methanol toegevoegd, geroerd, en opnieuw geprobeerd. Dat lukte, niet al te vlot, maar het lukte wel. (Nog wassen met wat methanol, uiteraard).
Zo, door de MeOH is 't product wel snel gedroogd; ik zit met 23,33g (97% yield :o ):



Het filtraat ga ik dan destilleren om de methanol en de glycol te recupereren.

Wat ik ook had kunnen doen is: bij de dinatriumtereftalaat/glycol een geconcentreerde zoutoplossing toevoegen. Door het gemeenschappelijk ion effect, daalt de oplosbaarheid van dinatriumtereftalaat tot 0,2% (dixit US 2697723). Maar dan zit je wel onvermijdelijk met 'n NaCl-verontreiniging...
Of: gewoon water toevoegen totdat alles oplost, en dan kopersulfaat erbij zodat hopelijk kopertereftalaat netjes neerslaat! Hey, dat moet ik eens proberen.

Ik ging zeggen dat dit mooi zou zijn voor mensen die om een of andere reden niet goed aan natriumbenzoaat of -salicylaat kunnen geraken, maar zonder buchnerfilter gaat 't niet denk ik.
Anyway, ik ga er eens whistle (propellant) mee maken. Ik zal jullie de resultaten niet onthouden ;-).

Edited by Sobrero
Posted

Heel intressant om te zien dat je deze stoffen zelf allemaal maakt om er volgens zoiets ''simpels'' als whistle mix mee te maken in plaats van allerlei hoog energetische devices. Ben erg benieuwt naar het resultaat !
Zelf gebruik ik nog steeds Natriumbenzoaat :o .

Posted

Ziet er interresant uit, de synthese lijkt me niet al te ingewikkeld. Kan iemand uitleggen wat hier chemisch gebeurt? Aangezien je van het polymeer teretafftalaat een zout maakt... Ik neem aan dat het polymeer af wordt gebroken naar het monomeer?

Posted

Het is gewoon een verzepingsreactie.

C6H4(COOCH2)2 + 2NaOH ---> C6H4(COONa)2 + (CH2OH)2

Net als bij gewone zeep, verander je hierbij een vetzuur in een kalium- of natriumzout daarvan. Je vervangt dus de glycolgroep door natrium, waarbij deze zich afsplitst en glycerol vormt. De omgekeerde reactie (polycondensatie van tereftaalzuur) gaat precies andersom, daarbij is juist glycerol nodig. De ethyleenglycol word in deze setting dus slechts gebruikt als oplosmiddel voor je NaOH, omdat deze reactie met natronloog veel langzamer verloopt.

Posted (edited)

Woensdag heb ik wat dinatriumterefftalaat geprobeert te maken.

Hierbij heb ik dezelfde synthese gevolgt als die van sobrero.
Alleen stuitte ik hier op een probleem, de glycol verdampt tijdens de reactie, waardoor de helft van mijn PET maar omgezet is en er nog allemaal stukjes PET overbleven. Het mengsel heb ik wel afgefiltreerd en wat oplosmiddel toegevoegd om het menseltje te verdunnen en filtreerbaar te maken, alleen gebruikte ik EtOH i.p.v. MeOH, ik heb zo'n 5g yield.

Hier heb ik vandaag wat wistle van gemaakt, 2 teelepeltjes gaven een heerlijke knal in een open buisje.

filmpje: http://nl.youtube.com/watch?v=oiL2nvgR-Lg

Edit: Net nog even wat nieuwe wistle gemaakt, dit keer heb ik een paar 10en van een % aan petroleumgelei toegevoegd als stabilisator, het brande iets sneller. Daarna heb ik wat in een open buisje geperst het floot erg leuk:)

Nadat ik de synthese nog eens goed door heb gelezen, zie ik dat ik 1 cruciale fout heb gemaakt: ik heb te sterk verhit waardoor alles verdampte, wat dom kan ik af en toe toch zijn :o

Edited by pyrobass
  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Topics

  • Posts

    • Hey Boem, Goed weer wat van je te lezen. Wat ik nog doe zie je hierboven. Maar het stelt weinig meer voor. Achja, binnenkort mag er helemaal niks meer. We gaan het wel meemaken. Blijf rustig je ding doen, een leuke fontijn zonder strafblad is veel beter dan een dikke shell met.
    • Wat Tyneman zegt: zo klein mogelijk maken met een hamer. Ik zou een hand-moker-tje gebruiken vanwege het gewicht en het relatieve grote slagoppervlak. Daarna door de zeef, z.n. nogmaals 'hameren', weer door de zeef, en dat herhalen zo vaak als nodig, voor je eigen gevoel. Dan drogen, dan in de ballmill. Het zal overbodig zijn te zeggen dat je het spul niet binnenshuis in een oven wil drogen die je ook voor maaltijdbereiding gebruikt, hoewel dat een persoonlijke keuze kan zijn. Ik denk dat (als het probleem niet al is opgelost) wanneer het spul mechanisch tot (zo klein mogelijke) 'deeltjes' is gereduceerd, een dag in de brandende zon, komend voorjaar, uitgespreid in een dunne laag, het nu en dan omscheppend, voldoende is alvorens het de mill in gaat. Het is overigens niet zo dat barium nitraat erg hygroscopisch is (waarmee ik niet zeg dat het niet vochtig kan zijn, wanneer niet goed opgeslagen). De hoofdreden dat het spul 'klontert' is door agglomeratie. Het spul zakt onder zijn eigen gewicht in elkaar. Om een analogie te gebruiken: doe je ogen dicht, ga terug naar je kindertijd en voel het 'zachte zand' van het strand onder je voeten. Graaf je kuil: de dichtheid van het zand wordt 20-30cm dieper al snel groter; uiteindelijk wordt 'zacht zand' (zand)steen. Het feit dat de ball mill 'kleine harde balletjes' produceert kan ook te maken hebben met hoe die geladen is (zowel met de hoeveelheid media, als de hoeveelheid 'spul', als de mill-tijd, als de rotatiesnelheid). Een goed functioneerde ball mill zou geen probleem moeten hebben deze 'kleine harde balletjes' weer tot stof te reduceren.
    • Ehm, ... de beste wensen, alsnog, mede liefhebbers (in deze bizarre tijden)! Lang geleden dat ik hier geweest ben. Ben hier eigenlijk al met al niet lang geweest, destijds; ik kwam te laat, met alle restricties m.b.t. chemicaliën die toen al hun intrede hadden gedaan. Ben (een beetje) met de hobby opgehouden. Het een 'misdadiger' zijn gaf me (uiteindelijk) alleen maar stress, wat niet de bedoeling kan zijn van een hobby. Opgehouden trouwens in die zin dat ik niets meer 'in de lucht' doe, of dingen die geluid maken: geen vuurpijlen met header, geen 2 en 3" ball shells, geen mines meer; 'knallers' om de knallers heb ik nooit gemaakt, hebben/hadden niet mijn interesse. Geen zin meer om als een dief in de nacht naar het natte bos te gaan. Heb 'alles' de deur uit gedaan; alles in die zin de dingen die je niet in bezit mag hebben, ik slaap er beter om. Heb nog wel KNO3 en S bewaard en wat metaal 'poeder' om een paar keer per jaar een fontein en sterretjes te kunnen maken; houtskool komt uit de houtkachel, zolang je die 'in dit land' nog mag gebruiken, maar dat terzijde. Blablabla. Voor wie dit leest, en nog wat 'erover' wil babbelen: wat doe jij nog?
    • Duvel! Goed te zien dat je nog leeft man!
  • Who's Online (See full list)

×
×
  • Create New...