dennisman

Ik heb weer een nieuwe cel gebouwt dit keer een hoge glazen pot van 35 cm dus ook gelijk de totale lengte van de anode/kathode wat de weerstand dus nog meer zal verminderen.

Ik denk dat deze nog beter zal presteren dan de vorige er stroomt nu namelijk al 40 amp bij 4/4,5 Volt door 2,2 liter electrolyt.

Voor de koeling staat de cel in een emmer met water en blijft mooi rond de 40 gr.
Ti MMO anodes/kathode kunnen slecht tegen een te hoge temp, ik had zelf al problemen met de kathode kromtrekken en dat soort narigheid gelukkig aan de anode niets te zien dus de temp ook zo laag mogelijk houden.

Ik had nog effe wat informatie gevraagt over Ti MMO anodes
( max amp per 100cm2 bedraagt 600 amp.
( max Voltage 10V daar boven gaat de coating snel kapot.


Ik had op een site nog een calculator gevonden waar mee je ongeveer de tijd van je electrolyse kunt zien bv.

500 gr NaCl in je electrolyt.
40 Amp gaat er door de cel.
0,54 Efficiency.
---------------------
Dan zou er na 2,654 dagen 910,643gr NaClO3 zijn gevormt.
Voor NaClO4 is dat 3,539 dagen en zal er 1,048kg NaClO4 zijn gevormt.

http://www.vk2zay.net/calculators/?body=chlorates.php

Ik heb al redelijk wat geproduceert maar het merendeel KClO3,maar de cel is jammer genoeg overleden
perongeluk tijdens het koelwater bijvullen de cel geraakt en een barst er in dus nu weer op zoek naar een nieuwe pot.

Met wasbenzine , maar als er iets terpetine in blijft zitten is niet erg het zorgt dan gelijk voor een coating voor als je het met nitraten gaat gebruiken.

De beste machine is die van Atmosphere denk ik na genoeg geen oxide vorming en een flake poeder.

Dit zijn ingestelde amp. de voeding geeft precies aan hoeveel er door heen gaat het is wel een pro voeding dit ding weegt ook nog eens een kilo of 15 gewoon een onbenullig ding.

De kabels zijn ook niet normaal bijna 1 cm dik!!

De cel zelf is een dikke glazen 3 liter pot de electroden zijn 30 cm lang en geloof 4 cm breed de afstand tussen de electroden is 2 cm.

Voor de koeling heb de cel in een curver bak staan met water ongeveer 12 liter.

Maar ik heb al een paar pagina's terug wat foto's gepost!

Het beste is met een kabel schoentje (bout+moer) maar dan zal je ook een gat in de electroden moeten boren en ik weet niet hoe dat gaat in koolstof.

Maar het is verre weg de beste verbinding.

Dennisman doet ook mee, ik hoor wel wat de kosten zijn.

Zoals Tyneman al zegt als er 40 mee doen 10 euro per man dat moet toch niet z'n probleem zijn.

@Julicher: nee ik bedoelde echt het aantal Volts, als ik mijn cel aan heb staan dan loopt er 40 amp door bij 6 Volt als ik nu de voltage knop verder draai gebeurt er niets, niet meer Volt of ampere wat er bij komt.(deze voeding kan tot 20 V en levert 50 amp).

Dit vond ik ook al gek ik dacht ook altijd dat het aantal Volts zo aan te passen was zonder weerstand te verlagen.

Pt is zeker wel geschikt voor electrolyse(dat was een aantal pagina's terug ook al gezegt).

Volgens mij werkt een acculader wel een lader begint pas te ''druppelen ''als de accu bijna vol zit.

Edit) Ik heb net mijn voeding is goed zitten bekijken en ik denk de voltage niet hoger wil worden door dat het aantal ampere word begrenst op ruim 40 amp.

Dus zodra ik de knop voor de ampere aftestellen vol open zet en de Volt knop dan langzaam van nul omhoog draai gaan beide meters omhoog die van het voltage stopt bij 6 Volt en de amp bij ruim 40amp.

@:Atmosphere weet jij misschien hoe dat zit met de MMO anodes het schijnt dat deze slecht presteren of wel kunnen beschadigen in een cel met te een laag chlorine gehalte, dus hoemeer perchloraat des te minder chlorine.

Ik zal zelf ook is effe informeren hoe dat nu zit.

Wat je nu zegt lijkt dat het wel goed gaat maar alleen :een witte wolk van de anode dat kan niet dat moet dus de kathode zijn en aan de anode kleine bellen wat er idd naar uit ziet dat die niets doet.

Als je oplossing naar chloor ruikt dan word er dus chlorine gevormt dat is dus oke.

Mischien is de weerstand te hoog kan er gewoon niet meer Volt door heen stromen, Dat zie ik ook met mijn instelbare voeding er wil gewoon op dit moment niet meer dan 6 Volt door mijn cel heen( is ook niet nodig maar effe om te testen) elctroden dichter bij elkaar plaatsen is een optie.

Bariumchloraat kan idd ook op deze manier worden gemaakt, maar dan voeg je aan het NaClO3/NaClO4 bariumchloride toe en dan zal dus barium/per/chloraat neerslaan.

Maar volgens mij worden strontium/koper chloraat niet gebruikt voor pyrotechnische doeleinden.

Oke,, dan is het tot zover geslaagd, nu de andere 2,5 liter omzetten.

@Atmosphere: hoeveel gram Losalt gebruik jij voor het omzetten van 2 liter eletrolyt ( 4a5 bussen)

En die oplosbaarheid dat was mij ook al op gevallen bij mijn voorgaande samples, tijdens het verwarmen losten de KClO3 kristallen als vrij snel op en bleven er grote klonten kristallen onopgelost wat dus KClO4 blijkt te zijn.

@Julicher je heb dus nu ook goede anodes, wat zijn de afmetingen daar ben ik wel effe nieuwsgierig naar?

Gisteren weer een nieuwe sample NaClO3/NaClO4 omgezet eerst natuurlijk de witte neerslag gehad, een paar keer gespoeld met koud water daarna het geheel gekookt laten afkoelen,spoelen met koud water.

Daarna nog een keer aan de kook gebracht heel rustig laten afkoelen en nu dus wel allemaal kristallen als
kristalsuiker.

Ik denk dat dit nu wel KClO4 is omdat er nu geen schilfer kristallen zichtbaar zijn zoals KClO3.

Misschien effe testen met zwavel (slag test) KClO4 reageert daar toch niet op of zit ik nu helemaal verkeerd?

@Mr Stijntje
Volgens mij zijn de 200W pc voedingen allemaal 20 amp max op de 5 volt uitgang.

Titanium werkt alleen als kathode, heb je een behandeld stuk met een mixed metal oxidecoating dan is die zeer geschikt, deze zijn alleen bijna niet particulier te vinden.

Lood met een loodoxide coating is na Platina en Titanium mmo de beste anode.(Zie W. visser site)

Koolstof is niet echt een super anode, het is maar bestand tegen een beperkt aantal amp, en het word al snel een zwarte prut in je cel.

Dat nichroom ken ik niet je zou het kunnen proberen.

Ik heb alle stappen gedaan en ik heb gedeeltelijk KClO4 kunnen ontdekken het zijn doorzichtige vierkanten stukjes (kubusjes) maar ook nog zeker een aanzienlijk deel KClO3.

Dus ik ga met het overige electrolyt maar weer verder electrolyseren en kijk over een paar dagen wel weer wat er uit komt.

Ik heb net gedeelte omgezet,na het toevoegen van Losalt(opgelost in warm water) veranderde de kleurloze NaClO3/NaClO4 in een witte melkachtige vloeistof wat na een aantal min begint te zakken het staat nu nog buiten af te koelen.

Deze laag wat ik nu ik mijn pot heb zitten zijn niet echt kristallen maar het is meer poedersuiker achtig het zijn niet de kristallen wat ik gewend ben met een electrolyse van KCl.

Ik heb nu net het water afgegoten de (kristallen) in een pan gedaan met water en ongeveer een 5 min laten koken en weer terug gegoten in een pot de kristal struktuur blijft het zelfde poedersuiker, en het is nu wel heel moeilijk om te zien wat het nu is aan de kristal vorm.

Misschien nog een keer herkristaliseren en dan zeer langzaam laten afkoelen zodat er echte kristallen ontstaan.

Als dit wel KClO3/KClO4 is dan is de yield vele malen hoger dan waneer je met een KCl oplossing begint te electrolyseren.

Ik was ongeveer begonnen met 1200 gr NaCl en met het toevoegen ongeveer 1500 gr NaCl en jammer genoeg ook nog tijdens de omzetteng naar NaClO4.

Ik heb de cel een aantal dagen geleden uitgezet maar nog geen tijd gehad om verder te gaan met het omzetten met KCl, morgen gaat dat gebeuren, eerst maar eens met een halve liter om te kijken of er wel KClO4 aanwezig is voor ik alles omzet.

Wat bedoel je precies met gefractioneerde kristallisatie?

Ik zuiver mijn product door voor elke 350gr KClO3 1 liter water te koken dan de KClO3 toevoegen alles op lossen plus dan nog 200 ml water toe voegen de oplossing over gieten in een pot laten afkoelen deze kristallen laten drogen en je hebt een redelijk zuiver product wat dan geen vocht meer aantrekt.

@Pepcore:1 is er wel chloor opgelost in je cel? Zonder chloor geen chloraat.
Het kan zijn dat er nog te weinig amp loopt waardoor de omzetting nog veel langerduurt.

KClO3 ontleed pas als het smelt door verhitting ik neem aan dat je niet zover bent gegaan om je kristallen te drogen.

Atmosphere: Ik heb hem al een keer gezien op het andere forum Chemixtry het is idd wel de beste manier van ongeoxideerd Al poeder,.

Ik doe het zelf nog steeds met een slijpschijf wat door het water heen loopt maar dan moet je oppassen dat het niet te warm word ik heb het al verschillende keren gehad dat het poeder onbruikbaar was.

mijn volgende project word ook een walser.

Ik heb nog wel wat vragen: hoe drijf je die schijf aan? de hoeveelheid kogels ? toerental, je krijgt natuurlijk wel snel te maken met de centrifugaal krachten waar door de kogels naar de wand worden gedrukt,dan zal een grotere hoeveelheid kogels een optie zijn.

Ik zou het niet durfen zeggen hoeveel Volt wolfraam aan kan, maar ik zal er toch niet meer op zetten als 5 a 6 Volt, en volgens mij is het ook zo hoe meer Volt hoe slechter het voor je elektroden is.

En vanaf 3 Volt begint er al chloraat te oxideren,ik zal het Voltage zo laag mogelijk houden.

Alleen als er KClO4 begint te vormen zal de amp. zakken, wat je dan kunt doen met een regelbare voeding er iets meer Volt op te zetten waardoor de amp. ook weer om hoog gaat.

Eigenlijk filtreer ik het nooit ,die laag die op de bodem licht dat zijn kristallen van ongeveer 0,5 cm en met rustig afgieten blijven die gewoon liggen en de vriezer gebruik ik ook niet als het elektrolyt een paar graden afkoelt zie je de in het licht violet kleurende kristallen naar de bodem zakken.

Volgens mij is het ook zo hoe sneller je koelt des te kleiner de kristallen wat dus niet echt gemakkelijk is met afgieten.

Zijn dat van die witte vlokken? Dat heb ik ook als je de cel net aanzet, maar dat verdwijnt wel naar een verloop van tijd.

Hoe diep heb je de elektroden in de cel hangen ik neem aan tot bijna op de bodem.

Ik zal ook effe een update geven van mijn cel met een paar foto's.








Dit is dus mijn nieuwe lab voeding alles netjes af te lezen met voltage en ampere en ook af te stellen.

Ook nog een foto van KClO3 kristal die ruit vorm en misschien ook een KClO4 kristal maar dat durf ik niet met zekerheid te zeggen.

Je zou kunnen kijken of er tijdens afkoeling KClO3 ontstaat, zo ja dan giet je het water af wat gewoon weer her te gebruiken is.

Je oude electrolyt gewoon weer gebruiken en weer verzadigen met losalt deze methode werkte bij mij gewoon goed.

Ik heb mijn cel ruim drie dagen aan staan en nu word de gas stroom aan de kathode een stuk minder zeker wel de helft dus er loopt steeds minder stroom doorheen, misschien is nu het grootste deel omgezet naar NaClO3 en begint de omzetting naar NaClO4.

@Atmosphere: zou het nu nog noodzakelijk zijn om door te gaan met NaCl toe te voegen.
Ik heb nu z'n 1,5 kg NaCl in mijn cel opgelost (3liter)

Als het goed is ontstaat er aan de kathode een dikke witte stroom bellen en aan de anode veel minder en zeer kleine bellen, afhankelijk van het aantal amp wat er doorheen stroomt natuurlijk.

In mijn cel krijg je gewoon een werveling van bubbels van de bodem tot het water oppvlak.

Maar het zal zeker mooi zijn als het goed werkt met die wolfraam elektroden, je hebt ze btw ook van 3,2 mm
dat scheelt misschien ook nog wel iets.

@Atmophere: als je elektrolyt klaar is voeg jij dan direct een KCl oplossing toe (voor elke 100gr NaCl 125gr KCl) en als het dan goed is zal er tijdens afkoeling KClO3/KClO4 ontstaan.

Tot nu toe heb ik alleen nog KClO3 kristallen waargenomen de ruitvorm.

Ik heb hier nog effe wat kristalstrukturen van de pagina van Wouter visser


1 is KClO3
2 KClO3
3 KClO4
4 KClO4

Vandaag komt mij buurman aanzetten met een originele elektrolyse voeding instelbaar van 0 tot 40 Volt en 0 tot 50 amp kortsluit beveiligt, daar hebben we wat aan

@Atmosphere weet jij ongeveer wat de max voltage de mmo anode kan hebben , (de amp weet ik wel 60 amp)

@ Youritje, volgens mij is de pH alleen voor dat de weerstand word verlaagt en er meer amp zal stromen en dan idd ook meer chloraat zal komen.Ik zelf check de pH nooit het is gewoon leiding water pH 7.

@Pepcore zou je ze niet allemaal als anode gebruiken en wat anders als kathode een RVS stripje ofzo,
Ik zal ook voor afbeelding 1 gaan.

@Atmosphere, tijdens electrolyse van NaCl zal er NaClO3 worden gevormd wat dus zeer goed oplost, nou
zit ik met de vraag zal ik er nu ook dagelijks weer NaCl moeten toe voegen?

Als ik mijn voeding uit zet en de electroden in de cel laat zitten, dan blijft de kathode idd door gassen dus dan gaat er nog wel een reactie door maar ik zou niet weten wat.

Morgen gaat de cel weer aan dit keer ga ik voor het goud KCLO4, de beginstof word NaCl en wat aanpassingen aan de bekabeling 25 kwadraat kabels met kabelschoenen dat bevestigt met een bout en moer aan de electroden, en om de weerstand nog meer te verkleinen de anode en kathode 1,5 cm dichter bij elkaar gezet.

Dus nu zullen de voedingen ook wel wat warmer worden, ook daar heb ik aangedacht met 2 extra ventilatoren op de 12V uitgang.

Ik hoop dat het lukt om van NaCl uit te komen op NaClO4 en dat met een verzadigde op lossing van KCl
om te zetten naar KClO4.