Jump to content
PyroForum.nl
Sign in to follow this  
yellowcard

Kalkammonsalpeter -> Ammoniumnitraat

Recommended Posts

Beste mensen,

Ik wou deze topic een beetje laten gaan over hoe je ammoniumnitraat uit KAS moet zuiveren. Ik weet dat het op de site staat, maar deze topic is bedoel voor extra informatie en meer duidelijkheid. Ook word dit geen topic over KAS, welke korrels je moet hebben, zoals de vorige daar wel over ging, die ook is gesloten.
Ik heb nu wat korrels ( hoeveel weet ik niet precies, mijn weegschaal is er nog niet ) in heel heet water gedaan, smal langwerpig glas, goed geroert en alles was opgelost. Ik laat het nu deze avond bezinken, en morgen neem ik wel wat foto's over hoe het gaat kwa bezinken, en even later ook over het indampen.
Ook een vraag, hoe heet moet je water zijn als je het gaat indampen ? Ik neem aan dan het niet moet koken ?
En ik heb vernomen dat het beter is om het in een hele ondiepe, brede pan te doen omdat het dan sneller gaat en je ammoniumnitraat wat dan op de bodem licht niet verbrand. Ook dacht ik dat het beter was om lang om een lage temp. te doen, dan kort op een hoge ?
Waar wat is een hoge temp en wat is een lange tijd ? Ik wil hier enige zekerheid over hebben zodat het niet straks gaat verbranden.

Waarschijnlijk morgen de foto's van het bezonken KAS.

Groetjes, yellow

edit: Een paar typfoutjes

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zolang er geen AN te zien is in je oplossing kan je een redelijk hoge temp aanhouden. Ikzelf warm het op tot het kookt, dan laat ik de temp terug zaken zodat het net niet kookt, dan weer wat opvoeren, enz.. Tot de oplossing aanzienlijk vermindert is en minder doorzichtig wordt (wit). Bij 1/3 volume vermindering ziet de oplossing goed wit en giet ik deze uit over een grote plaat, zodat het een heel groot verdampingsoppervlak heeft. Dan zet ik het in de oven op +/- 105°C om het laatste restje water eruit te verdampen. Via deze methode ben ik tot de conclusie gekomen dat het beter is om iets meer water te verdampen. :D Zo duurt het te lang.

PS: Nadat ik de AN uit de oven heb gehaald doe ik het nog een tijd in mijn excicator en dan is het kurkdroog.

PS2: Zorg dat je oplossing goed verzadigd is voor het indampen, anders moet je veel te veel water verdampen vooraleer je resultaat hebt. Ik heb een oververzadigde oplossing gebruikt, daarom had ik al redelijk snel een wazige oplossing.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ Prophet, heel erg bedankt voor je duidelijke uitleg :D !
Ik ga het zo snel mogelijk in de praktijkem liggen, en het water met de AN is helder, en boven een beetje schuim. Foto's komen er aan.

normaals bedankt, Groetjes, yellow :D

[EDIT by Prophet] Ik heb je spelling even aangepast, spendeer aub iets meer tijd aan je posts. :/ [/EDIT]

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nomaals mij excuses, ik was weer eens wat gehaast.

Ik heb hier een foto van mijn bezonken KAS in heet water:


Dit waren de korrels, de korrels in mijn vorige pak zagen er precies hetzelfde uit, waren ze toen bruine korrels en nu zijn ze een beetje wit-beige achtige korrels.



Hopelijk kan ik zo snel mogelijk mijn AN indampen.

Groetjes, yellow :wink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik heb het even geprobeert, ik had 1 glas water+AN. Ik liet het water koken, een daarna niet meer. Het begon te ontbranden, ondanks dat er nog redelijk veel water was. Wat ik denk ik fout deed, dat ik het water toch nog vrij lang liet koken. Misschien paar min koken, en de rest gewoon op lage temp laten verdampen, toch ?
En dan heb je dus ammoniumnitraat, maar wat kun je er nu eigenlijk precies mee ? Ik las iets over AN+Benzine/kerosine ? Maar wat verder ?

Groetjes, yellow

Share this post


Link to post
Share on other sites

AN+diesel, dat is een cheap ass explosief, ANFO (AN = AmmoniumNitraat, FO = Fuel Oil)
als ik aan explosieven zou beginnen zou ik eerder beginnen met een leuke primairy (SA of AP) die een leuke synthese hebben, ipv gewoon diesel over AN gooien..

over het indampen, ik weet niet wat je fout deed, ik zelf heb nog nooit AN ingedampt..

wel KNO3, met een spiritusvlammetje, dit laat ik gewoon branden tot ik kurkdroge kristallen heb, gaat prima
KNO3 ontleed bij 670K (smelt bij 610K) en dat is allebij niet gebeurt, wil dat zeggen dat spiritus niet warmer dan 610K (=337°C) brandt?

in mijn binas heeft NH4NO3 geen ontledingspunt
smelt en kookpunt zijn 443K resp. 483K, waarom staat er niet dat het ontleed in mijn binas?

maar 443K is wel 170°C, en water dat kookt zal nooit warmer dan 100°C worden, dus waarom het ontleed is bij jou snap ik niet..

Stijn

Share this post


Link to post
Share on other sites

Yellow, heb je het water blijven verdampen tot het glas helemaal leeg was? Of heb je de oplossing wanneer ze wazig begon te worden in de oven gedroogd, zoals ik zei?

En wat bedoel je met "het begon te ontbranden"? Wat gebeurde er toen juist?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik had een glas met water+AN in een pannetje gedaan, en dit dus laten koken. Het was al vrij weinig water, maar ook met weinig AN. Volgende keer doe ik een iets grotere hoeveelheid, dat is volgens mij een stuk makkelijker.
En ik heb het niet in de oven gedaan, het begon al een beetje te verbraden nog op het vuur.
En wat ik bedoel met '' het begon te ontbranden'' ? Er kwam rook en je begon het te ruiken.

Volgende keer gaat het hopelijk iets beter, maar ik neem aan dat het bij jullie ook niet gelijk de eerste kieer goed ging.

Groetjes, yellow :wink:

ps. Ik sta open voor commentaar, vragen, tips etc.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ik heb het ook ff geprobeert, maar dan op 'mijn manier'...

ik heb een hoopje KAS (tot 5 cm hoog in potje van 10 cm diameter) opgelost in water. (een zeer verzadigde oplossing.)

dit heb ik gefilterd, op mijn filter kristalliseerde al wat AN uit wat erin getrokken was. (nu brandt het opgedroogde filter bijzonder goed en is niet uit te doven.)

dat filtraat had een hoge dichtheid, hieruit heb ik de helft van het water uitgedampt.

terwijl het water nog kookte heb ik dit in een ander potje gegoten, om het af te laten koelen, tijdens het afkoelen kristalliseerde onmiddelijk een hele zooi AN uit op de bodem.

het water dat nog overbleef wou ik eruit gieten, maar terwijl het over de (koude) wand stroomde vormden zich onmiddelijk meer kristallen.

ik heb het potje verder afgekoeld tot ± 5°C, daarna heb ik de kristallen eruit gehaald om te drogen.


(grootste resolutie van mijn camera, dus niet direct op het forum gezet.)
helaas gingen de mooie kristallen grotendeels kapot bij het uit het potje halen.

dit is dus hoe ik het gedaan heb, hopelijk hebben jullie hier iets aan.

gr.
Stijn

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ik had een glas met water+AN in een pannetje gedaan, en dit dus laten koken. Het was al vrij weinig water, maar ook met weinig AN. Volgende keer doe ik een iets grotere hoeveelheid, dat is volgens mij een stuk makkelijker.
En ik heb het niet in de oven gedaan, het begon al een beetje te verbraden nog op het vuur.  
En wat ik bedoel met '' het begon te ontbranden'' ? Er kwam rook en je begon het te ruiken.

Volgende keer gaat het hopelijk iets beter, maar ik neem aan dat het bij jullie ook niet gelijk de eerste kieer goed ging.

Groetjes, yellow  :wink:  

ps. Ik sta open voor commentaar, vragen, tips etc.


Je had waarschijnlijk te weinig water, en het pannetje was dan nog eens heel heet, dus dan heb je snel al het water weg en begint inderdaad je AN te "verbranden". Als je zo'n kleine hoeveelheid gaat verdampen, dan kan je het beter sneller in de oven laten drogen (je opl uitdampen). Want dan kan je de temp. perfect op 105°C ofzo zetten. En krijg je dus makkelijk droge AN.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dus als ik het goed begrijp moet je dit doen:

1. gooi KAS in een glas met water.
2. laat het bezinken.

en dan is mijn vraag: wat moet je nou hebben? De vloeistof of de troep van de bodem. :oops:

En kan ik het ook laten indampen door zonlicht?

Kan iemand het stap voor stap nog één keertje uitleggen voor de duidelijkheid?
gr. v. dr. B.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dit vinbd ik een relatief domme vraag.
Het AN zit in het water, wat op de bodem ligt is troep, kalk enzo. Dan water+AN moet je dus afgieten en indampen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zo een domme vraag is dit niet hoor. Aangezien je eigenniveau van posten.Waar houden sommig emensen hun toch mee bezig.

AN lost goed op in water de rest uit je KAS dus niet. Je Verzadigde oplossing van AN heb je nodig. Deze filter je af zodat je van die bruine drek af bent. Dit kook je uit. Ja natuurlijk kan je dat doen op basis van het zonlicht maar niet iedereen maakt zen kas voor 2 maand later pas klaar te zijn.

Koop gewoon ergens een lage concetratie HNO3 en een bus ammoniac kn je direct genoeg amoniumnitraat maken.

Wanneer je vragen stelt over de KAS wijze probeer even logisch te redeneren dit is echt wel 1 van de simpelste zaken wat je kan gaan doen.

Voorwat heb je dit eigenlijk nodig? Is het voor het maken van ANFO's dan zou ik het er maar bij laten want hiervoor heb je wel wat meer kennis nodig. Dit krijg jij met je houdige kennis waarschijnlijk niet eens gedetoneert....

In een ANFO steek je geen lontje ofzo hoor om het te detoneren/ontsteken. (By the way in zwavel lukt dat ook niet hoor, heb je niet meer basis kennis dan dat ? sommige zaken gaan vlug rond zeker geknoei!)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ik heb mijn KAS eerst gemalen voor het oplossen, dan lost het veel sneller op.
ik heb hiermee een verzadigde oplossing gemaakt (bij 20 graden), dit ingedampt tot er ammoniumnitraat neer begon te slaan, en toen de resterende oplossing in een koude pot gegoten, en afgekoeld tot 0 graden.

hierbij kreeg ik een hele laag vol langwerpige kristallen, dit heb ik eruit gehaald, gedroogd, en vermalen. ik heb er nog geen doel voor, maar 't is leuk om zelf verschillende zuivere stoffen te maken.

Stijn

Share this post


Link to post
Share on other sites

Even een vraagje, waarom filtreren we het met water gemengde KAS niet ipv het te laten bezinken?

Ik doe hier nu even een test met drievoudig filtreerpapier en er komt een mooi transparante stof uit, en de vaste stoffen blijven in het filter achter.

[edit]

Goede resultaten, dus waarom 24 uur gaan wachten als het ook in 3 minuten met 3 koffiefilters kan.

[/edit]

[edit 2]
Het staat nu in de excicator kurkdroog te worden.
[/edit2]

Share this post


Link to post
Share on other sites
Even een vraagje, waarom filtreren we het met water gemengde KAS niet ipv het te laten bezinken?

Ik doe hier nu even een test met drievoudig filtreerpapier en er komt een mooi transparante stof uit, en de vaste stoffen blijven in het filter achter.


weet niet, maar blijft het NH4NO3 niet in het filter achter?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dat zit in de oplossing dude, het is niet een ionenfilter(niet dat dat nar mijn weten bestaat). Koffie blijft ook niet in het filter achter, alleen koffieprut, niet de oplossing. Er zal natuurlijk altijd een beetje oplossing door het filter worden opgenomen, maar die hoeveelheid is miniem of je moet meer dan 10 filters gaan gebruiken, wat totaal onnodig is.

Share this post


Link to post
Share on other sites

toen ik het filterde trok er veel vocht in mijn filter, ik heb dat filter voor de lol gedroogd, en toen kristalliseerde alles in het filter uit :D

dus zo miniem was dat niet, als ik het filter nog had zou ik een foto gemaakt hebben, volgende keer zal ik dat doen, ik heb alleen nog geen use voor NH4NO3, dus die volgende keer duurt nog ff :D

het filter was eerst bruin en na opdrogen wittig. zag er tamelijk schimmelig uit, was ammoniumnitraat :wink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mmm, mijn filters nemen niet zoveel vocht op. Het zou aan het materiaal kunnen liggen. Ik ken van die bruine filters en witten. Als ik een vloeistofoplossing zoals AN uit KAS wil halen gebruik ik die witte filters(vanwege de vochtopname). Als ik een vaste stof wil hebben, zoals HMTD, gebruik ik de bruine filters (vanwege het kleurverschil).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wij hebben thuis alleen van die bruine papier achtige filters, deze nemen inderdaad veel vocht op. Misschien maar eens kijken bioj de supermarkt voor witte

Share this post


Link to post
Share on other sites

Die witte die ik nu heb kwamen bij de groothandel vandaan, een 1000 stuks pak. Ik weet dus niet of ze bij de supermarkt te halen zijn, maar ik denk wel dat ongeveer de zelfe te halen zijn.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wat maakt die 2 gram die erin blijft zitten uit :roll:
Ik heb het eigenlijk altijd op deze manier gedaan. 2 koffiefiltertjes in een trechter zetten en op een colafles zetten. Dan een liter KAS oplossing er door heen en ff het water verdampen, klaar.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  

  • Similar Content

    • By User1
      Goedenmiddag

      Al een tijdje verdiep ik me in het maken van salpeterzuur.
      Na veel potentiële getest te hebben, heb ik iets gevonden.
      Tot nu toe heb ik nog nergens deze methode gezien, het is dan ook puur een idee.
      Het uitgangspunt was om van de meest goedkope stoffen gebruik te maken.
      Toen kwam ik met het idee om natriumbisulfaat en ammoniumnitraat samen te verhitten.
      Het bisulfaat dient hier min of meer als vervanger voor de zwavelzuur die normaal gesproken gebruikt zou worden.
      De reden dat ik voor AN heb gekozen komt omdat dit van de beschikbare nitraten de makkelijkst ontleedbare variant is.

      Dit is het idee:

      verwarmen
      NaHSO4 + NH4NO3 ---------------> HNO3 + restproducten

      Aangezien er vele stoffen vormen bij deze ontleding kan ik de reactie vergelijking niet oplossen en zijn de verhouding gesteld op 50/50.




      Na een paar dagen geleden een hele kleine hoeveelheid van dit mengsel verhit te hebben en de karakteristieke geur/kleur waargenomen te hebben leek het me tijd voor een iets grotere test:

      2 gram NaHSO4
      2 gram NH4NO3

      Beide stoffen werden in een rond bodem kolf geplaatst.
      De fles onder een hoek van ongeveer 22.5 graden boven een vlam geplaatst.
      In de fles werd een rubberen stop met glazen buisje bevestigd.
      (de verbinding tussen de stop en glazen buis was nogal slecht , dit zorgde voor veel verlies en zware corrosie aan de rubberen stop, dat was te verwachten )
      Geen solide constructie.

      Nadat alles opgehangen was werd het vuur langzaam opengedraaid zodat eerst het resterende water verdampte en de massa vloeibaar werd.
      De temperatuur werd verder opgevoerd en rode/bruine dampen ontwikkelde zich in de kolf.



      Foto 1 :
      Duidelijk zichtbare dampen na ligt verwarmen.


      Foto 2:
      Een paar seconden later


      Foto 3: Vlak voor het beëindigen van de verwarming.







      De gassen werden opgevangen in een maatcilinder, dit was verre van efficiënt doordat er zoveel gas niet condenseerde.
      Normaal gesproken zou ik hier een koeler voor gebruiken.
      Toen de verwarming werd afgebroken was het eindpunt waarschijnlijk nog niet bereikt maar door een lek in de overbrenging van de stop en het glazen buisje corrodeerde het rubber zo snel dat er een lek ontstond.



      In ieder geval is dit het opgevangen resultaat:



      Foto 4:



      Het is niet veel (+/-0.5ml) , het gaat puur om het laten zien dat het mogelijk is.

      Deze vloeistof met PH papier getest en deze slaat direct heel erg donker uit.
      Ook heeft het de typische geur en rookt de vloeistof lichtelijk.
      Mijn conclusie is dat het salpeterzuur is en dat de methode werkt.




      In de nabije toekomst zal ik het ietsjes upscalen en met een degelijke glazen setup proberen.

      Ik noem het : " User's method " :D
    • By Blaf
      This goeas to all of you taking part in the game. Especially you Gamekkeper...as I saw your Dutch site covering this issue. Unfortunately, I couldn't get essential details as to how to distract AN from KAS fertilizer. I see it takes dissolving it in boiling water and there, my understanding stops. Could you be so kind and pass me all relevant details?

      Of course, I would appreciate any help in this matter.

      Blaf
    • By RedBunny
      Vanaf het begin vond ik vuur(werk) leuk en Pyromania leuk, en toen kwam ik op deze site terecht. Veel van de materialen kan ik moeilijk aan komen maar hoe jullie het beschreven (Kas ammonium nitrate extract) was echt koel! Maar ik werd lid van gamekeeper omdat ik zag dat jullie kaliumnitraat verkochten! Ik was letterlijk verkocht. Nou ja, als het nog kan koop ik in januari 2 ofzo kilotjes van dat spul, ik ben nu blut. :P
    • By Pyroe@gle
      Hello pyro community!

      I'm Pyroe@gle, an 16 years old student from Gemany and very interested in pyrotechnics and explo*ive*.
      I do my hobby since i was 12 and learned a lot about how to build pyrotechnic material.
      I did Bp (very good!), Gp, some Flash mixtures like KCLO4 Dark Alu, KNO3 MG,..., Polumnas, M80, ammonium nitrate stuff (you know what i mean) and det. caps. (filled with organic peroxides, mhn, pe*t , shn, picric and lead a. and so on)
      I did some other things as well, but nothing special (stars, smoke effects, bengalos,...)

      This is a very old KAS Suiker smokebomb, but a bad mixture! I've made some better ones after this one.
      http://youtube.com/watch?v=d0ULYh6dVxg

      Here one of my first fontains, gold
      http://youtube.com/watch?v=cHCwdJ0TRqM

      Sorry for my bad english!


      Allso in Geman it is not allowed to sell chemicals thru our forum! T.




      Wfg
      Pyroe@gle
    • By John inslag
      hallo ik ben john, ik woon ergens in de kop van overijssel. ik heb opleiding voor metaal en elektro gedaan, dus eventueel electronice vragen kun je altijd aan me stellen, ook hou ik mij momenteel met een ander illegale hobby bezig en dat is zenden op de fm band (etherpiraat)

      sins 2 weken hou ik me een beetje bezig met explosieven enzo, vroeger was het alleen een beetje onschuldig met vuurwerk en zo (ging altijd simpel zelf vuurwerk maken). maar sins 2 weken ben ik opzoek naar was profesionelere explosieven. nu kwam ik een paar dingen tegen wat ik al kende zoals nitromethaan (NM) en ammoniumnitraat (AN). nitro methaan ken ik nog uit de tijd dat ik bezig was met modelbouw, ben ik nu nog een klein beetje mee bezig maar doe niet meer veel met (methanol)nitro).

      Het ammoniumnitraat ken ik van een paar jongens in het dorp hier, die haden het gemenkt met suiker (rookbom). dus mijn intresse werd meteen gewekt toen ik aan het rondkijken was naar explosieven. Ik kwam uit op wikipedia en zag daar ANFO (ammonium nitrate (with) fuel oil), ik klikte ff wat verder en kwam uit op ANNM, dit was voor mij zeer intressant omdat ik bekent was met bijde stoffen.

      Eerst dat ik o dat gooi ik ff bij elkaar en een elektrische er bij in en klaar is kees, tot ik op dit forum uit kwam en zag dat er wel degelijk meer bij kwam kijken en dat het een Primair explosief is, en dus niet makkelijk te ontstekken is. nu ben ik dus aan het kijken hoe ik dit makkelijk (en vooral veilig ) kan detoneren. Gelukkig help daar dit forum goed bij! jullie zullen nog wel meer van mij horen......
    • Guest
      By Guest
      Hee meesterchemisten,

      Aangezien ik zelf een groentje ben wat het maken van rookbommen betreft, zou ik graag jullie deskundig advies willen.
      Zouden jullie mij stap voor stap de makkelijkste/beste manier kunnen vertellen om een (kleine) rookbom te maken?

      Ik heb al op de pagina van de KAS-suiker rookbom gekeken, maar ik snap nog niet helemaal hoe je nou zo'n rookbom maakt.
      Moet je nou eerst ammoniumnitraat uit de kunstmest halen, of kun je gewoon gelijk met die kunstmest en suiker aan de gang?
      Wat voor doeken kun je het beste gebruiken?
      En hoe moet je de sterretjes nou precies in de bus stoppen?

      Ik hoop dat jullie mij kunnen helpen.

      Groeten,

      Groentje
    • By PureChemical
      Ammoniumnitraat/Suiker
      In theedoeken!
      10 (thee)doekige rookbommen op allebei de movies.

      File: rookbom3.mpg
      Size: 10.11 MB
      http://sendmefile.com/00228844

      File: sebasrookbom2.mpg
      Size: 10.3 MB
      http://www.sendmefile.com/00228853

      Fotos van een 4 doekige rookbom:

    • By MDMKoopman
      hallo,

      ik wil een Ammoniumnitraat-suiker-paraffine rookbom maken, en vroeg me af welke verhoudingen ik moet nemen.

      2KNO3 -> 2K2O + N2 + 2O2
      per mol KNO3 komt dus 1 mol O2 vrij

      voor AN geldt:

      4NH3NO3 -> 4N2 + 6H2O + 3O2
      per mol 4NH3NO3 komt dus 0,75 mol O2 vrij

      als in het gebruikelijke KNO3-suiker-paraffine mengsel een verhouding van 60/40/40 gehanteerd wordt, wordt (even van gram uitgegaan) er
      (60/101,10)= 0,593 mol KNO3 gebruikt

      in mijn NH3NO3-suiker-paraffine mengsel zal volgens mijn berekeningen een verhouding van 63.3/40/40 gehanteerd moeten worden.
      0,593/0,75 = 0,791 mol NH3NO3, 0,791*80.04=63.31g NH3NO3

      verder weet ik dat decompositie van KNO3 bij 400 °C is.
      ik ga er van uit dat die waarde ook ongeveer geld voor NH3NO3 aangezien het de nitraat is die opbreekt.

      volgens deze berekeningen kan ik dus gewoon de 60/40/40 verhouding hanteren (op relatief kleine schaal), kan iemand mij vertellen of ik hiermee goed zit en of dit een succes gaat worden of een flop.

      greetz, Maurice
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×