Antivries + ontsmettingsmiddel = reactie

[yellowcard]

Beste mensen,

Toen ik gistermiddag even t.v. zat te kijken kwam ik langs Discovery channel en daar was een programma over how-to-survival.
Ze lieten hier verschillende manier zien hoe je vuur kon maken, een een hiervan was:
Ze deden een beetje Anti - Vries samen met een ontsmettingsmiddel waar, volgens mij, kaliumperchloraat in zit.
Als je deze bij elkaar deed, begon het eerst een beetje te roken en daarna vatte het vlam.
Mijn vraag is, wat voor stof zit er precies in Anti - Vries wat zo reageert met kaliumperchloraat, wat in een ontsmettingmiddel zat.

Nogmaals, ik weet niet zeker of het kaliumperchloraat was wat in het ontsmettingmiddel zat, maar dacht het wel.

En ik wil dit proefje ook thuis na gaan doen, alleen, dan moet ik wel het juiste ontsmettingmiddel hebben, weet iemand toevallig welke ?

Alvast bedankt !!!

Groetjes, yellow :wink:

[Snooby]

Zouden we meteen een mooie bron voor KCLO4 hebben:D, mits zuiver genoeg natuurlijk 8)

[-Pk-]

Het ontsmettingsmiddel is KMnO4 en de antivries is voornamelijk ethyleenglycol.

Het is hetzelfde als KMnO4 + Glycerol.

[chriz]

KMNO4 (kaliumpermagnaat) zit in sommige ontsmettings-middelen, dit reageert met glycerine maar of het met anti-vries reageerd weet ik niet.

ik was net met mijn post bezig, maar toen poste -PK- al. niet gezien, sorry

[yellowcard]

Heel erg bedank mensen, het was dus niet kaliumperchloraat maar kaliumpermagnaat. Klopt dus dat ik het niet zeker wist :wink:

Weet iemand precies in wat voor ontsmettingmiddellen het zit ? Merk ?
En weten jullie ook hoeveel % het ongeveer is wat er in zit ? Alvast bedankt !

Groetjes, yellow :wink:

Edit: Ik lees net ergens op internet dat kaliumpermagnaat woprd gebruikt om koivijvers te ontsmetten, weet iemand hier meer over ? Maar eens een viswinkel bezoeken, vragen naar een ontsmettingmideel om je koivijver mee te ontsmetten, en dan maar even achterop kijken wat er in zit ? % ?
http://pondlibrary.org/ned/forum/printthre...read.php?t=1976

[Snooby]

Ja, klopt, meestal is het dan gewoon puur, ooit een webwinkel gezien waar het ze vor 5 euro/100 gram verkochten, nooit gedaan, best jammer achteraf :D

[Duvel]

Ik kan voor €20,- een kilogram KMNO₄ krijgen (KClO₄ is gegarandeert duurder).

Duvel

[yellowcard]

Als je dus
KMnO4 + ethyleenglycol = ?
kaliumpermagnaat molecuulmormule ?
Je krijgt een vlam en een beetje rok enzo, wat wat voor reactieproduct krijg je nu precies ? b.v.d.

Groetjes, yellow :wink:

ps. Ik ga denk ik morgen maar even laangs bij de viswinkel. Als hier iemand is die dit al vaker heeft gedaan, weet toevallig iemand een naam van een merk ofzo ? of hebben jullie het alleen puur gedaan

[Exhile]

Reactie vergelijking is bijzonder gecompliceerd voor een redox reactie, het is trouwens kaliumpermanganaat en niet permagnaat,

Het principe is dat de alcohol groep in glycerol geoxideerd word tot een andere verbinding die op zijn beurt weer reageert met het gevormde MnO2, er zijn zelfs nog wetenschappers die beweren dat het NIET zo is, dit is een van de vreemdere reacties in de chemie.

[Duvel]

Nou ik heb het geprobeerd uit nieuwsgierigheid, maar er gebeurde geen fl*kker.
Op het anti-vries middel staat het volgende:"

Bla bla bla...
Slotontdooier
Met Glycol
Licht ontvlambaar

Het is blauw.

[Nitroglycerin]

Klopt, alleen je moet/kan glycerine(glycerol) gebruiken, dit is veel makkelijker te krijgen dan ethyleenglycol, en werkt (ook).

Ik denk dat het komt omdat H₂O bevat, als het niet geconcentreerd spul is zit er ook water door en zal het dus de reactie stoppen.

[chriz]

Er zit vaak ook nog zeep o.i.d door, dus je kan inderdaad gewoon het beste glycerine gebruiken. Ik heb dit zelf ook wel eens gedaan en het werkt perfect.

[*chemaster*]

En zo komt het er dan uit te zien.



Dit gaat als volgt: Je neemt een wat kaliumpermanganaat, dit maal je fijn. Doe een beetje van dit gemalen kaliumpermanganaat op een schaaltje. (maak hier een klein holletje in zodat het glycerine er ik kan blijven liggen). Zorg ervoor dat dit niet op iets van plastic e.d. staat omdat dit dan kan gaan smelten. Het wordt namelijk in een korte tijd snel heet. Druppel dan tenslotte enkele druppels glycerine op het hoopje.
- Zorg er wel voor dat je kleine hoeveelheden gebruikt.

14KMnO₄ + 4C₃H₅(OH)₃ ---> 7K₂CO₃ + 7Mn₂O₃ + 5CO₂ + 16H₂O

[Nitroglycerin]

Inderdaad, ook een leuke ractie is KMnO₄ + H₂SO₄

Je moet overigens NOOIT KMnO₄ + HCl doen, er zal chloor gas worden geproduceerd, en dat is dodelijk.

[*chemaster*]

Weet iemand hoe duur kaliumpermanganaat is als ontsmetter? En of dit bij "elke" dierenspeciaalzaak, of bouwmarkt verkrijgbaar is?

[Warcore]

Weet iemand hoe duur kaliumpermanganaat is als ontsmetter? En of dit bij "elke" dierenspeciaalzaak, of bouwmarkt verkrijgbaar is?

Ik heb het eens nagevragen en ze vroegen toen bijmij €10 per 10 gram, een euro per gram, vrij duur dus.

[yellowcard]

kaliumpermanganaat als ontsmetter voor vijvers ? Kun je dus kopen in de meeste viswinkels lijkt me, en denk ik niet zo duur. Ik ga binnenkort even kijken. Weet iemand wat erg onegeveer op de achterkant moet staan ? ( wat er in zit )
b.v.d.

Groetjes, yellow

[Duvel]

Vraag het bij de apotheek! *90gram €6,50*
Of wordt dit ook als een bron gezien die ik niet mag posten?!

[the antverpian pirate]

Bij mij was het in de apotheek ook veel goedkoper als 1 euro per gram :wink:

Pirate

[Exhile]

Ik betaal voor technische kwaliteit ongeveer 7€ per kg, kwestie van goed zoeken dus, ik werk trouwens niet graag met KMnO4, het geeft namelijk een enorme troep, zeker als het fijn is en je even je werkplaats opruimt kan alles paars kleuren.

[chriz]

KMNO4 zorgt inderdaad voor een grote bende. Mijn moeder maakt laats mijn bureau schoon (met een nat doekje), er bevond zich nog wat KMNO4 op mijn bureaublad. Nu is mijn bureau paars. :roll:

[Tyneman]

Die smerige bruine vlekken die overblijven kan je makkelijk schoonmaken met een doekje met oxaalzuur oplossing. Hoe sterker hoe beter.

Gr33tZ

[Duvel]

Werkt een NaOH-oplossing ook?
Anders gebruik ik dat gewoon, daar heb ik nog een zooi van staan hier.

[Tyneman]

Nope NaOH doet het niet.
Reactie is een redox en heeft niets met zuur/base te maken.
OxaalZUUR is trouwens zuur NaOH basisch, dus ik zie het vergelijk niet.

Gr33tZ

[Duvel]

Nee ok, ik snap het, het was ook maar een vraagje :wink:.