IJzeroxide

[Prophet]

Je moet geduld hebben, je ziet niks in de eerste minuten, zelf misschien niet het eerste uur. Laat het een nachtje staan en kijk dan nog eens. Ben je anders wel zeker dat de spijker aan de positieve draad hing?

[the antverpian pirate]

Wel ik stel me eigenlijk wel een vraag bij dat gas wat is dat eigenlijk?
Want ik heb vroeger ook is met een glas water en een 9 volt batterij waterstofgas gemaakt, maar dat was niet met zout en een spijker en ik weet het niet zeker maar het zou kunnen dat het ook met gedistileerd water was.
Ik denk toch dat het dat was maar het komt ook uit een of ander terrorcookbook dus het kan wel fout zijn.
Het zijn natuurlijk minime hoeveelheden dat er geproduceerd worden maar, als het gas brandbaar is is het mischien toch verstandiger om de ijzeroxide gewoon te kopen of toch het geheel op een goed geventileerde plek te zetten.
Maar het zou kunnen dat het ook een ander gas is dat niet ontbrand maar het is mischien toch de moeite om het is te onderzoeken.
En als de text van Jolly klopt dan zou de positieve draad moeten broebelen en aangezien een spijker geleid is het normaal dat die dan ook broebelt.

Pirate

[yellowcard]

Mensen, ik ben de laatste tijd ook een beetje bezig ijzeroxide te maken, maar gewoon door een paar spijkers te laten roesten in een glazen flesje water. Alleen dr vraag is, hoe haal ik het oud het water ? Ik kan natuurlijk gaan indampen, dit is altijd een optie, maar is veel werk. Ik had geprobeert het in een koffie-filter te doen, maar deze zijn vrij klein ( kwa hoeveelheid water+roest dat je er doorheen gooit ) dus dat is ook niet echt handig, en, in kleine hoeveelheden ( wat ik dus doe ) blijft het een beetje aan de filter zitten, en krijg je het er niet meer af als het droog is.
Heeft iemand suggesties/tips voor me ? En gaat het echt zoveel sneller met electriciteit ? ook meer ?

[mr.stijntje]

gewoon minder water nemen, dan kan het beter door je filter
geduld is een schone zaak
roest lost niet op in water, dus je haalt gewoon de spijker er uit, schraapt hem af, en filtert je water.
en om het uit je filter te halen, vouw het 20x dubbel, rol het, schud het, en het komt er echt wel af.

dan heb je je roest, wat niet erg puur is..

Fe2O3 kost geen drol...

[dr. Bunhead]

gister toen ik Fe203 ging maken, zat er een cm dikke laag bruine prut in het glas.
is dat het ijzeroxide?
en bij mij ging i.p.v. de spijker het koperdraaddraad borrelen.
:oops: misschien koperoxide? :?


Edit: nu ik na een nacht weer heb gekeken heb je een soort donkerblauwe laag met daatboven de bekende bruine roestkleur.
is het goed?

[mr.stijntje]

slim.. :wink:
ik zou zeggen dat je een mengseltje van koper- en ijzerzouten hebt gemaakt, try again misschien.
of probeer het te scheiden, probeer het ene van het ander af te gieten...

en als je gewoon een lange spijker neemt en pas buiten je elektrolysepotje aansluit heb je alleen contact met je IJzer, en niet met koperdraad..

Mzzls
Stijn

[Prophet]

@Yellow: om het uit het water te halen kan je het simpel decanteren en het overige uitspreiden over een groot oppervlak en laten drogen overnacht. Of in een dessicator gooien, dan is het zo droog.

[Moloch]

Wel ik stel me eigenlijk wel een vraag bij dat gas wat is dat eigenlijk?
Want ik heb vroeger ook is met een glas water en een 9 volt batterij waterstofgas gemaakt, maar dat was niet met zout en een spijker en ik weet het niet zeker maar het zou kunnen dat het ook met gedistileerd water was.
Ik denk toch dat het dat was maar het komt ook uit een of ander terrorcookbook dus het kan wel fout zijn.
Het zijn natuurlijk minime hoeveelheden dat er geproduceerd worden maar, als het gas brandbaar is is het mischien toch verstandiger om de ijzeroxide gewoon te kopen of toch het geheel op een goed geventileerde plek te zetten.
Maar het zou kunnen dat het ook een ander gas is dat niet ontbrand maar het is mischien toch de moeite om het is te onderzoeken.
En als de text van Jolly klopt dan zou de positieve draad moeten broebelen en aangezien een spijker geleid is het normaal dat die dan ook broebelt.

Pirate

als jij fatsoenlijk gedest. water had, kon er nieteens stroom doorheen lopen de ionen in het water geleiden, niet het water zelf. het gas wat je bij het proefje ziet ontstaan is idd waterstofgas (H2(g)). het schepje zou is alleen maar om ionen in de oplossing te krijgen waardoor het beter geleid.

[the antverpian pirate]

als jij fatsoenlijk gedest. water had, kon er nieteens stroom doorheen lopen

Ik heb ook nergens gezecht dat ik zeker was dat ik gedistileerd water heb gebruikt alleen maar dat ik het niet zeker wist.

Maar er word dus daadwerkelijk waterstofgas geproduceerd met dit proefje, wel voor de mensen die dit dus thuis zijn aan het doen doe het dan aub op een goedverluchte plaats.
Want waterstofgas is toch een vrij brandbaar goedje, in kleine hoeveelheden zal het wel geen kwaad kunnen maar als je het bv in een kast laat staan voor een dag of twee.

Pirate

[yellowcard]

Mensen, ik ben nu 2 weken bezig met een beetje spijker aan het laten roesten in water. Vandaag heb ik het ingedampt. Het resultaat:


0,13 gram Fe2O3. Dit vind ik wel een beetje weinig voor 2 weken werk :? Maar ik heb het wel 'k moest het uit het pannetje schrapen, ik heb niet alles er uit kunnen krijgen. Tijdens het proces gaat een ook deel verloren.
Heeft iemand beter ideeen hoe ik het ijzerroest uit het water kan halen ?
b.v.d.


Groetjes, yellow :wink:

[Prophet]

Zoals ik nog al eens gezegd heb decanteren en laten drogen (indien mogelijk in een excicator, dan is het zo klaar), anders gewoon een beetje geduld hebben.

[explomaan]

Mij lijkt me de neerslagreactie met ijzerchloride en NaOH een stuk eenvoudiger en een zuiverder eindproduct opleveren omdat er bij elektrolise zoveel verschillende stoffen kunnen ontstaan.

[Moloch]

Dat zal niet gaan...de ijzerionen zullen neerslaan met de OH- ionen. Wat je over houd is dus Fe(OH)2. Het is bijna onmogelijk om de H (uit de OH) te scheiden van de O, deze binding hier tussen is ongelofelijk sterk (relatief dan he ). Als je dus deze proef uitvoert, zul je een oplossing krijgen van Na+ en Cl- ionen en een neerslag van Fe(OH)2 of Fe(OH)3 (ligt eraan of je ijzer (II) of ijzer (III) hebt). Als je wat wil doen met de Fe(OH)2 zul je het moeten filtreren. Het is trouwens niet aan te bevelen om het te filteren en dan in te dampen en te denken "Hey dat is NatriumCloride, dat is zout, Eten!!" Er zitten natuurlijk nog NaOH moleculen in en die zijn niet goed voor de volksgezondheid.

Over dat een neerslag reactie precieser zou zijn, dat hoeft niet. In kraanwater zitten ook Cu2+ ionen, die (helaas...) neerslaan met de OH- waardoor je Cu(OH)2 krijgt. Er zitten ook nog een heleboel andere stoffen in.

[explomaan]

Ik heb dit niet zelf bedacht. Het gaat wel. Ik dacht alleen dat het al bekend was en ik heb daarom niet de volledige synthese uitgelegt.

Bereid een oplossing van FeCl2 door het oplossen van staalwol in zoutzuur.
Damp dit in zodat alle zoutzuur verdwijnt.
los het bruine ijzerchloride opnieuw op.
Bereid een oplossing van NaOH.
Voeg de 2 oplossingen bij elkaar.
Filtreer het neerslag af.
Droog dit aan de lucht. Het Fe(OH)2 gaat over in FeO(OH).
Verhit deze stof voor 1 tot 2 uur op 250 tot 300 graden in de oven.

[Moloch]

Het Fe(OH)2 gaat over in FeO(OH).
Verhit deze stof voor 1 tot 2 uur op 250 tot 300 graden in de oven.

2Fe(OH)2 --> 2FeO(OH) + H202? OF + H2 + O2

Want ik mis namenlijk een H in de vergelijking...en hoe gaat de FeO(OH) naar FeO? waar blijft die OH-groep?

[yellowcard]

Mijn ijzeroxide wat ik laatst heb gekocht, 100 gram vor 5 euro nogwat, is heel donker bruin, geeft heel erg af en plakt erg aan elkaar. Hebben jullie dat ook ?

[mr.stijntje]

dat van mij is donkerrood, maar blijft idd ook overal aan plakken.

dat was 1 kilo voor 8 euro (van mijn moeder, die is bezig met keramiek)

[vuurtje?]

Wel beetje duur maarja, koste mij 9 euro voor 1 kilo. Inderdaad donkerbruin en als je maar hele kleine hoeveelheid toevoegd aan bv kno3/suiker kleurt en mengt kleurt dit gelijk het gehele mengsel ja.(plakt dus, daarom wordt het ook als kleurstof gebruikt.)

[explomaan]

2Fe(OH)2 --> 2FeO(OH) + H202? OF + H2 + O2

Want ik mis namenlijk een H in de vergelijking...en hoe gaat de FeO(OH) naar FeO? waar blijft die OH-groep?

Fe + 2 HCl ----> FeCl₂ + H₂

FeCl₂ + 2 NaOH ----> Fe(OH)₂ + 2 NaCl

4 Fe(OH)₂ + O₂ ----> FeO(OH) + 2 H₂O

2 FeO(OH) ----> Fe₂O₃ + H₂O

Er ontstaat geen FeO maar Fe₂O₃
.

[Moloch]

Oke... FeCl met natronloog tot Fe(OH)₂ klopt nog.

maar daarna heb je voor de reactie 4 Fe en na de reactie maar 1 Fe...

Maar na wat rekenwerkt is het geworden

4 Fe(OH)₂ + O₂ ---> 4 FeO(OH) + 2 H₂O

Verder klopt hij, ik had me vergist...ik zat te denken aan ferro-ijzeroxide en niet aan ferri-ijzeroxide..ik weet ook niet waarom :D

[explomaan]

:oops: foutje,

Zou ook een slechte yield opleveren :D

[Moloch]

Jah je kan het beter kopen dan al je chems hier aan te verspillen :D

[explomaan]

Zonde hoor van dat ijzerwol, zoutzuur en gootsteenontstopper. Daar is ook zo moeilijk aan te komen en het is zo duur.

Ik bedoel dat als er van die vier moleculen met ijzer er maar 1tje overbleef de yield slecht zou zijn.

[Moloch]

lol was als grapje bedoelt. Maar ik ben met je eens dat het een beetje nutteloos is om dit te doen.

[Moloch]

Even over waarom dit topic is gestart, voor pyro is de synthetische beter omdat daar minder onzuiverheden inziten. Het 'nat' staat voor natuurlijk. Deze heeft een donkerdere rode kleur dan de synth. maar is ook minder zuiver.