Jump to content
PyroForum.nl
Sign in to follow this  
MDMKoopman

Rookbom Ammoniumnitraat-suiker-paraffine Welke Verhoudingen?

Recommended Posts

hallo,

ik wil een Ammoniumnitraat-suiker-paraffine rookbom maken, en vroeg me af welke verhoudingen ik moet nemen.

2KNO3 -> 2K2O + N2 + 2O2
per mol KNO3 komt dus 1 mol O2 vrij

voor AN geldt:

4NH3NO3 -> 4N2 + 6H2O + 3O2
per mol 4NH3NO3 komt dus 0,75 mol O2 vrij

als in het gebruikelijke KNO3-suiker-paraffine mengsel een verhouding van 60/40/40 gehanteerd wordt, wordt (even van gram uitgegaan) er
(60/101,10)= 0,593 mol KNO3 gebruikt

in mijn NH3NO3-suiker-paraffine mengsel zal volgens mijn berekeningen een verhouding van 63.3/40/40 gehanteerd moeten worden.
0,593/0,75 = 0,791 mol NH3NO3, 0,791*80.04=63.31g NH3NO3

verder weet ik dat decompositie van KNO3 bij 400 °C is.
ik ga er van uit dat die waarde ook ongeveer geld voor NH3NO3 aangezien het de nitraat is die opbreekt.

volgens deze berekeningen kan ik dus gewoon de 60/40/40 verhouding hanteren (op relatief kleine schaal), kan iemand mij vertellen of ik hiermee goed zit en of dit een succes gaat worden of een flop.

greetz, Maurice

Edited by MDMKoopman

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik gok dat het een flop wordt. :huh:


Je wilt dus zomaar je kno3 vervangen door ammoniumnitraat?(kno3 is een heel andere stof die ook heel anders reageert!)

en nog iets: de verhoudingkno3/suiker/parafinne=50/50/33,3 en niet 60/40/40(via gamekeeper pyro toch)

Maar je mag natuurlijk altijd proberen ,maar ik verzeker niks! :o

Bert

Share this post


Link to post
Share on other sites

Als algemene stelregel kun je stellen dat alle ammoniumzouten (beginnen te) ontleden beneden hun smeltpunt. Bij NH4NO3 is dit ~170oC. Omdat het ammoniumion een samengesteld ion is, is het minder stabiel dan bijvoorbeeld kalium of natrium. Voordat je die 400oC bereikt is jou NH4NO3 er al lang niet meer. :o

Ik denk persoonlijk wel dat dit idee gaat lukken. Wat we; lastig is aan ammoniumnitraat is het feit dat het gigantisch vocht aantrekt. Dit vocht onttrekt warmte aan de verbranding waardoor je mengsel minder goed brand. Probeer dus goed te drogen in de oven @80oC voor een paar uur.

Verder zou ik mijn verhoudingen wat aanpassen. Omdat AN een minder reactieve oxidator is zou ik mijn verhouding parrafine:brandstof/oxidator wat aanpassen. In feite is 85:15 zuurstofgebalanceerd tot CO2 en H2O en N2. Aangezien je er toch puur op uit bent om je parrafine te verdampen is een zware overmaat suiker dus niet echt een must. Vaak branden composities juist warmer met een ratio dicht tegen de theoretische verbranding aan dan met een overmaat aan brandstof, zoals je bij KNO3/C mengsels ook goed kunt zien. Zeker als je bedenkt dat de meeste energie in dit soort composities weggevreten word door de verdamping van je parrafine.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Owja en om even te mierenneuken welke stof is dit NH3NO3 ?
Het moet zijn NH4NO3.

Edited by User1

Share this post


Link to post
Share on other sites

ok, ik weet dat NH4NO3 sterk water aantrekt, maar als het geheel in paraffine zit kan er geen water bijkomen.
ik ga binnenkort een kleine hoeveelheid maken zou je mij 85:15:15 (nitraat, suiker wax) of toch 85:15:40 adviseren?

greetz Maurice

Share this post


Link to post
Share on other sites

koopman .. je vergeet even dat extra rook effect juist veroorzaakt word door juist geen uitgebalanceerde reactie vergelijking te gebruiken. Met andere woorden een volledige verbranding rookt dus veel minder dan een onvolledige verbranding .. dus je gebruikt bijna altijd een veel lager percentage oxidator in rook bommen. Een sas vertragen met parafine alleen is niet de manier.

M.V.G. Jason

Blijft wel zonde van je ammoniumnitraat of bedoel je kas?

Edited by Jason

Share this post


Link to post
Share on other sites

Je hebt globaal 3 soorten rookbommen.
1. Oxidator met teveel brandstof (KAS-Suiker enz.)
2. Oxidator met brandstof stochiometrisch en een stof die eruit verdampt (gekleurde rookbommen enz.)
3. Een combinatie van bovenstaande.

Een rookbom bestaande uit AN-Suiker-Paraffine werkt het beste volgens principe 2, omdat de ammoniumnitraat onder normale omstandigheden de paraffine toch niet goed geoxideerd krijgt. Te veel suiker zal de reactie helemaal stopzetten, omdat de paraffine ook al brandvertragend werkt. Te weinig paraffine vermindert de rookopbrengst. Ietsje meer AN dan stochiometrisch in de reactie tussen de AN en suiker zal het beste werken, omdat er een zeer klein gedeelte van de paraffine oxideert en een deel van de zuurstof gewoon vervliegt.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ff voor de duidelijkheid, paraffine reageert deze wel of niet mee?

en is 75/25/20 een redelijke om mee te starten (rookbom exp. 1 :huh:)


50/50/30 is de comp kno3/suiker parafine.
En nee de parafine reageert niet mee, als het wel mee reageerd zie je het gauw genoeg :o

Share this post


Link to post
Share on other sites

vandaag een kleine portie gemaakt en in de koelkast laten stollen.
een uurtje geleden getest zonder succes, het geheel vatte moeilijk vlam, en als het eenmaal aan het branden is is er geen pluimpje rook te bekennen.

conclusie, ammoniumnitraat suiker paraffine rookbom met verhouding 75/25/20 is geen succes

greetz maurice

Share this post


Link to post
Share on other sites

Daarnaast rookt zoiets alleen een een zuurstofarme omgeving. Stop het bijvoorbeeld een een blikje met een paar kleine gaatjes erin. Als het vlamvat is inderdaad al je effect weg. Dat geld ook voor KN/Sucrose/Parrafine.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  

  • Similar Content

    • By lnn1980
      Ik wil graag rookbommen maken,maar dan niet de gesmolten versies,Gewoon droog bij elkaar mengen.
      Wat zijn de beste verhoudingen van Kno3,suiker en parrafinne?
      Is het beter om de parrafinne te vervangen door natriumbicarbonaat,of kan dat er bij de parrafinne ook bij.
      Heb forums doorgelezen,maar over de droge mengsels is weinig te vinden.
    • By rookbommetje
      Beste mensen,
       
      Ik heb een probleem met mijn kno3 rookbommen.
      De compositie die ik gebruik is:
      50 gr KNo3
      50 gr Sacharose
      33 gr paraffine
       
      Als container gebruik ik een wc rolletje met 4 lagen aluminium folie eromheen, ik duw het aan de bovenkant zo dicht dat er een soort mondje overblijft, daar stop ik dan het lontje in en dan duw ik het dicht.
      De ontsteking enzo gaat allemaal prima, en het mondje gaat open zodra er een beetje druk komt en daar komt dan de rook uit, echter het probleem is dat op een gegeven moment de container doorbrand en er dan dus veel vlammen komen ipv rook.
       
      Weet iemand iets dat ik kan doen om te zorgen dat ik geen vlammen krijg? (ik zoek op het moment naar dingen als verf blikken maar daar kan ik niet zomaar aan komen)
       
      Ik ga ook de 60/40 compositie zonder paraffine suiker smelten en dan kno3 toevoegen manier proberen, en nu vraag ik me af,
      sacharose heeft een smeltpunt van 186 graden, dus is het misschien beter om het te smelten in de oven? (op 190 graden)
      ^^^^ zodat het niet carameliseerd
       
      mvg,
      Een noobje :S
       
      en ps: IK HEB ECHT SUUUUPER LANG GEGOOGLED!!
    • By rookbommetje
      Ik heb erg veel gegoogled maar ik kom er niet uit, zijn ze nou illegaal? Of alleen als je er overlast mee veroorzaakt?
      Kon op het forum niets vinden maar als iemand een topic weet wil ik het graag lezen.
    • By User1
      Goedenmiddag

      Al een tijdje verdiep ik me in het maken van salpeterzuur.
      Na veel potentiële getest te hebben, heb ik iets gevonden.
      Tot nu toe heb ik nog nergens deze methode gezien, het is dan ook puur een idee.
      Het uitgangspunt was om van de meest goedkope stoffen gebruik te maken.
      Toen kwam ik met het idee om natriumbisulfaat en ammoniumnitraat samen te verhitten.
      Het bisulfaat dient hier min of meer als vervanger voor de zwavelzuur die normaal gesproken gebruikt zou worden.
      De reden dat ik voor AN heb gekozen komt omdat dit van de beschikbare nitraten de makkelijkst ontleedbare variant is.

      Dit is het idee:

      verwarmen
      NaHSO4 + NH4NO3 ---------------> HNO3 + restproducten

      Aangezien er vele stoffen vormen bij deze ontleding kan ik de reactie vergelijking niet oplossen en zijn de verhouding gesteld op 50/50.




      Na een paar dagen geleden een hele kleine hoeveelheid van dit mengsel verhit te hebben en de karakteristieke geur/kleur waargenomen te hebben leek het me tijd voor een iets grotere test:

      2 gram NaHSO4
      2 gram NH4NO3

      Beide stoffen werden in een rond bodem kolf geplaatst.
      De fles onder een hoek van ongeveer 22.5 graden boven een vlam geplaatst.
      In de fles werd een rubberen stop met glazen buisje bevestigd.
      (de verbinding tussen de stop en glazen buis was nogal slecht , dit zorgde voor veel verlies en zware corrosie aan de rubberen stop, dat was te verwachten )
      Geen solide constructie.

      Nadat alles opgehangen was werd het vuur langzaam opengedraaid zodat eerst het resterende water verdampte en de massa vloeibaar werd.
      De temperatuur werd verder opgevoerd en rode/bruine dampen ontwikkelde zich in de kolf.



      Foto 1 :
      Duidelijk zichtbare dampen na ligt verwarmen.


      Foto 2:
      Een paar seconden later


      Foto 3: Vlak voor het beëindigen van de verwarming.







      De gassen werden opgevangen in een maatcilinder, dit was verre van efficiënt doordat er zoveel gas niet condenseerde.
      Normaal gesproken zou ik hier een koeler voor gebruiken.
      Toen de verwarming werd afgebroken was het eindpunt waarschijnlijk nog niet bereikt maar door een lek in de overbrenging van de stop en het glazen buisje corrodeerde het rubber zo snel dat er een lek ontstond.



      In ieder geval is dit het opgevangen resultaat:



      Foto 4:



      Het is niet veel (+/-0.5ml) , het gaat puur om het laten zien dat het mogelijk is.

      Deze vloeistof met PH papier getest en deze slaat direct heel erg donker uit.
      Ook heeft het de typische geur en rookt de vloeistof lichtelijk.
      Mijn conclusie is dat het salpeterzuur is en dat de methode werkt.




      In de nabije toekomst zal ik het ietsjes upscalen en met een degelijke glazen setup proberen.

      Ik noem het : " User's method " :D
    • By Blaf
      This goeas to all of you taking part in the game. Especially you Gamekkeper...as I saw your Dutch site covering this issue. Unfortunately, I couldn't get essential details as to how to distract AN from KAS fertilizer. I see it takes dissolving it in boiling water and there, my understanding stops. Could you be so kind and pass me all relevant details?

      Of course, I would appreciate any help in this matter.

      Blaf
    • By RedBunny
      Vanaf het begin vond ik vuur(werk) leuk en Pyromania leuk, en toen kwam ik op deze site terecht. Veel van de materialen kan ik moeilijk aan komen maar hoe jullie het beschreven (Kas ammonium nitrate extract) was echt koel! Maar ik werd lid van gamekeeper omdat ik zag dat jullie kaliumnitraat verkochten! Ik was letterlijk verkocht. Nou ja, als het nog kan koop ik in januari 2 ofzo kilotjes van dat spul, ik ben nu blut. :P
    • By Pyroe@gle
      Hello pyro community!

      I'm Pyroe@gle, an 16 years old student from Gemany and very interested in pyrotechnics and explo*ive*.
      I do my hobby since i was 12 and learned a lot about how to build pyrotechnic material.
      I did Bp (very good!), Gp, some Flash mixtures like KCLO4 Dark Alu, KNO3 MG,..., Polumnas, M80, ammonium nitrate stuff (you know what i mean) and det. caps. (filled with organic peroxides, mhn, pe*t , shn, picric and lead a. and so on)
      I did some other things as well, but nothing special (stars, smoke effects, bengalos,...)

      This is a very old KAS Suiker smokebomb, but a bad mixture! I've made some better ones after this one.
      http://youtube.com/watch?v=d0ULYh6dVxg

      Here one of my first fontains, gold
      http://youtube.com/watch?v=cHCwdJ0TRqM

      Sorry for my bad english!


      Allso in Geman it is not allowed to sell chemicals thru our forum! T.




      Wfg
      Pyroe@gle
    • By John inslag
      hallo ik ben john, ik woon ergens in de kop van overijssel. ik heb opleiding voor metaal en elektro gedaan, dus eventueel electronice vragen kun je altijd aan me stellen, ook hou ik mij momenteel met een ander illegale hobby bezig en dat is zenden op de fm band (etherpiraat)

      sins 2 weken hou ik me een beetje bezig met explosieven enzo, vroeger was het alleen een beetje onschuldig met vuurwerk en zo (ging altijd simpel zelf vuurwerk maken). maar sins 2 weken ben ik opzoek naar was profesionelere explosieven. nu kwam ik een paar dingen tegen wat ik al kende zoals nitromethaan (NM) en ammoniumnitraat (AN). nitro methaan ken ik nog uit de tijd dat ik bezig was met modelbouw, ben ik nu nog een klein beetje mee bezig maar doe niet meer veel met (methanol)nitro).

      Het ammoniumnitraat ken ik van een paar jongens in het dorp hier, die haden het gemenkt met suiker (rookbom). dus mijn intresse werd meteen gewekt toen ik aan het rondkijken was naar explosieven. Ik kwam uit op wikipedia en zag daar ANFO (ammonium nitrate (with) fuel oil), ik klikte ff wat verder en kwam uit op ANNM, dit was voor mij zeer intressant omdat ik bekent was met bijde stoffen.

      Eerst dat ik o dat gooi ik ff bij elkaar en een elektrische er bij in en klaar is kees, tot ik op dit forum uit kwam en zag dat er wel degelijk meer bij kwam kijken en dat het een Primair explosief is, en dus niet makkelijk te ontstekken is. nu ben ik dus aan het kijken hoe ik dit makkelijk (en vooral veilig ) kan detoneren. Gelukkig help daar dit forum goed bij! jullie zullen nog wel meer van mij horen......
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×