Whistle Mix (rocketry)

[cojonesm]

Nice effect dude!

[Charcoal]

Even een korte vraag:

Zijn er hier mensen die de 14mm Whistle rocket kit van pyro-stuff hebben?

Zoja, hoeveel payload kan je hier maximaal mee tillen zonder CATO?

[danny db]

Normaal moet je er een 3" mee kunnen tillen, met een oxychloride kan hij misschien wel meer.

De 'term' CATO gebruiken we hier op een andere manier, bijvoorbeeld als de stoppen springen of de casing die scheurt. Een pijl die niet van grond gaat is normaliter geen 'Catastrophic faillure'. Als je de term opzoekt krijg je: "A catastrophic failure is a sudden and total failure of some system from which recovery is impossible".

Of er nu wel of niet een causaal verband is tussen de payload en een verhoogde kans op een CATO heb ik geen idee, ik heb al wel 2 identieke rockets gehad waarvan de ene met payload klapte en de andere niet. Maar dit lijkt me eerder toevallig aangezien het gewoon weg niet logisch zou zijn.

Edited February 2, 2011 by danny db

[Charcoal]

De volledige voorgaande post quoten is niet nodig!

Ik gebruikte inderdaad het verkeerde woord, je snapt wat ik bedoelde

Ik maak een whistle mix van kalium perchloraat, kalium benzoaat, rode ijzeroxide en vaseline.

3" is meer dan genoeg voor mij, dus ik ga hem maar eens bestellen

Thnx!

[danny db]

Hoe doet die Kaliumbenzonaat het eigenlijk, is hij makkelijk te verwerken?

[Charcoal]

Werking van de stof is hetzelfde, alleen Kaliumbenzoaat word als een airfloat poeder geleverd, stukken makkelijker te verwerken dus!

[danny db]

Dus zonder klonters zoals de Nabenz?

De werking is wel niet helemaal hetzelfde, de prestaties verschillen afhankelijk van de cathalyst!

[cojonesm]

Ik heb de set ook gekocht voor oud en nieuw. Ik ben verbaasd over hoe zwak de buisjes zijn, pers ze met een handpers zonder moeite kapot. Dat je motoren zonder sleeve kunt persen zoals beweerd word zet ik dan ook mijn vraagtekens bij. Denk dat pvc sterker is.
Ik heb er ook vrij veel cato´s mee. Voor de rest hij tilt inprincipe wel 3'' maar ik kan niet zeggen dat ik dat met een gerust hart doe gezien de kans op een cato.










Het bovenste buisje en onderste buisje hebben dezelfde soort scheur.

Edited February 2, 2011 by cojonesm

[ener]

Cojonesm, pers je wel met 500Kg?

Als je de kokers kapot perst dan pers je veel te hard. Onder schat de kracht/druk van een handpers niet!

Als je veel cato's hebt dan kan je het beste even zorvuldig een nieuwe goede batch whistle maken.

Danny, wat op wichitabuggywhip.com beweerd wordt klopt imo niet helemaal, de fluit en kracht prestaties van Kbenz zijn buitengewoon goed, zelfs met CuOCl is de fluit erg goed. Het heeft denk ik te maken met de kwaliteit van de Kbenz.

[ExplosiveCoek]

Ik ben het met Ener eens qua de info op wichitabuggywhip.com.

Stel: Het zou daadwerkelijk uitmaken dat de core beter zou fluiten met of zonder 'parallelle' core, dan nog is die core helemaal weg gebrand in 1 seconde en daardoor minder relevant voor de fluit. Ik ken genoeg mensen die gewoon hetzelfde ontwerp hanteren (langere core, nabenzo/kbenzo fuel, cuoxcl of fe2o3 kat) en een keiharde fluit krijgen.

Rocketier, dat die mix van mij niet floot kwam deels omdat die nabenzo gewoon echt nog te grof was (het was allemaal maar net -120 mesh). Het verschil in power tussen mijn pijlen en die van weirdo en explomaan was echt gewoon immens. Vandaar dat ik ook via de PM zei of je mss al nieuwe kbenzo whistle had gemaakt en die had geprobeerd op die tool die je hebt liggen. Ik denk dat je dan echt bang word van de power van die pijl + fluit die er vanaf komt ! 6'' shell zou dan mss al wel moeten gaan lukken, of een 5'' can.

Edit: Ener, ik denk dat het vooral te maken heeft met de fijnheid van je benzoaat. Ik merk echt verschillen in batches namelijk op basis van de grootte van die stof.

Edited February 2, 2011 by ExplosiveCoek

[High Density]

Zojuist afgestoken> http://www.youtube.com/watch?v=ykX8PsqDPeI
Sterren waren super mooi break wat minder, maar daar ging het me nu ook minder om.

Shit, die is mooi
Heeft iemand wel eens problemen gehad met hygroscopiteit van geperste natriumbenzoaat whistles?
Of kan je die redelijk bewaren in een warme omgeving?, denk aan simpele whistle spolette's of rising effect.

[cojonesm]

Nu ga ik me toch even een zeef kopen bij pyro-stuff. Ener of explosivecoeck, welke zeef heb ik nodig voor de kabenz van de shop?

Ik denk dat ik heel mijn leven dan te hard heb geperst, misschien omdat ik nou eenmaal te sterk materiaal voor handen heb? Maar voor mijn gevoel voelt zachter persen niet goed, ik verwacht dan een krachtloze pijl. Maar misschien moet ik het gewoon een aantal keren proberen.

[ExplosiveCoek]

Ik pak altijd de 120 mesh zeef, eerst de KClO4 er doorheen. Vervolgens dan de kbenzo (die zou er compleet doorheen moeten gaan) en de katalysator er doorheen. Dat mengsel zeef ik dan 3x door de 120 mesh heen. Daarna pas de vaseline en thinner erbij.

Of je whistle droog wilt mengen moet je zelf weten, het wordt overal afgeraden iig .

Jup, het is maar 14mm hé . Je perst idd al snel te hard, zeker bij de kleinere diameters.



HD: Ik bewaar meestal mijn whistle 'garnituur' in een afgesloten plastic ziploc zak. Werkt prima tot zover.

[ener]

14mm rond is 1,5cm² oppervlakte, zet daar een suzuki alto of een daihatsu cuore op en je hebt een soortgelijke situatie. Genoeg druk dus.

Wat je nog beter kan doen is eerst de katalysator mengen met de perchloraat tot het er homogeen uitziet, daarna voorzichtig de Kbenzoaat erin zeven (3x), zo zie je goed of alles gemengd is.

Tip; wanneer je perst (met bijvoorbeeld een handpers zonder drukmeter), pers totdat het kokertje (heel erg minimaal) uitzet, dan zit je goed qua druk.

Edited February 2, 2011 by ener

[danny db]

Of 50% katalysator in je perc & 50% in nabenz, vijzelen tot het homogeen is/lijkt en pas alles bij elkaar als je gaat mengen .

Dit lukt goed bij me, maar ik gebruik wel zwarte synthetische ijzeroxide dat kleurt lekker.

Edited February 2, 2011 by danny db

[cojonesm]

Ener welke zeef gebruik jij? Raad jij ook de 120 mesh zeef aan?

Ik wil eigenlijk ook wel een aan een druk meter beginnen, hoe heb jij die gemaakt? Nog dingen waar ik op moet letten?
Ik heb op school ook pneumatica en die leraar zal mij vast wel willen helpen.

[ener]

Sja op een 10 tons pers zit er 1 die is goed afgestemd op de piston diameter en geeft direct het gewicht weer.
Wat ik zeg... probeer gewoon te persen tot het hulsje net begint uit te zetten, dit gaat makkelijker bij een hand pers dan bij een olie pers, omdat je met meer gevoel kan persen.

100 of 120 mesh zeef werkt prima.


Als je de oxidator met de brandstof gaat mengen terwijl het nat is van de thinner en vaseline, mengt het toch niet zo mooi als met een zeef imo. In ieder geval minder snel.

Edited February 2, 2011 by ener

[Rocketier]

Nou dat was weer dikke pret. Ingrediënten: Drie "mafkezen" en een beetje sas in een buisje.
Gisteren hadden EC, EM en ik zei de gek weer een meeting. Voor dit event hadden wij, in een iets aangepast programma als eerder vermeld, de volgende devices:
24mm id coreburner met als test een header met slowgold en C6 met pikhoblauw cores. Helaas werd de header van de motor geblazen. De spiralwound tube is niet ideaal om te persen.
Meer als 400Kg was zonder sleeve niet te doen. De huls zakte tijdens het persen in. Overigens waren de sterren prachtig vooral de Ti in de slowgold was mooi te zien. (Helaas niet op de film)

De rest van de pijlen zijn allemaal 22mm whistle 76% KClO4 23% kaliumbenzoaat 1% Koperoxichloride en 2% vaseline.

De eerste whistle is voorzien van een 4" header van EC.

De tweede had een 4" header van ondergetekende die was voorzien van C8 met Pikho cores................werd uiteindelijk een dieptebom.
Jammer! Hier is iig geleerd dat je geen vertraging in je header moet doen voor op een whistle pijl......... .
Overigens was deze tweede pijl geperst met 10% Ti boven de core. Dit gaf een super mooie tail.

De derde had een header 4" cilindrisch met een extra flash report.

Ondanks de twee miskleunen toch een zeer geslaagde en leerzame meeting.

Zie het filmpje.

@EC kan jij hieronder de foto's van de pijlen plaatsen met de beschrijving.

De spiralwound tube is niet ideaal om te persen.

Spiralwound tube als rocketmotor?

Ja ik wil uiteindelijk de tubes van PS bestellen! Alleen ik had 24mm hulzen gerecoverd met O&N en ik had de toolset voor 24 klaar dus ik dacht WTF ik probeer het gewoon.
Dat werd dus een afrader. Idd als rocketmotor!

Mooie pijltjes

Hoe hoog gingen ze nu eigenlijk? Dat is moeilijk uit te maken op de film! Zo te zien was die eerste te hoog en de tweede ietsje te laag?

Ze gillen wel heel luid, zelfs met oxy! Dat moet wat zijn met ijzeroxide (<= kan je misschien gebruiken als je nog eens een roundshell wil schieten) ! Gebruik je die spindel van 'rocket tool sketcher'?

Ik ben benieuwd naar de specs! Wat voor stok gebruik je voor die dingen (6 maal 12?).

Ik heb idd de tools volgens de rts gemaakt. De tweede whistle pijl is precies volgens de rts de eerste en derde met een spindel die 13mm langer is uit mijn hoofd iets van 57mm.
De tweede pijl heeft als laatste 1,5cm sas Fe2O3 als cat. (mix was net niet toereikend voor drie pijlen:). Stom van mij om in mijn shell op de tweede een delay te maken..............!
De stokken zijn een meter lang en 1 bij 1cm. Deze had ik nog van twee jaar terug.

Er is heel wat geleerd deze meeting.
1e Geen device meer op een testraket. De ruimte leende zich er wel voor maar het is zonde van het werk geweest.
2e Geen delay meer op een whistle.
3e Laatste raket woog 988 gram dit is net iets te. Mogelijk met een nog iets grotere core moet het te doen zijn. Ook die spindel ga ik nog maken. Denk van 57mm naar 67mm.
4e Ik wilde ook gaan testen met een 5 inch header maar ik blijf bij 4 inch dat is voor mij groot zat.
5e Spiraal gewonden tubes is leuk voor cakes maar niet voor motoren.

Ik schat in dat de tweede pijl een meter of 70 zat die met de header van EC.
Die van mij ging ook zo hoog. Echter omdat de core korter was en daarmee de sas boven de core dus langer gaf dit een te lange brandtijd. In combinatie met de wind die de pijlen tegen de wind in liet keren maakte Whistle 2 een duikvlucht het water in.

De eerst volgende keer zal ik voor de test een oxi en een Fe2O3 bakken. Edited March 11, 2011 by Leander

[ExplosiveCoek]

@EC kan jij hieronder de foto's van de pijlen plaatsen met de beschrijving.

Alle 4 de pijlen naast elkaar. De 2 buitenste headers, en tevens alle motoren, zijn gefabriceerd door Rocketier.



M'n 4'' can shell + rocket motor en stick op de weegschaal. Net geen 1 kg totaal. We hadden eigenlijk verwacht dat de 22mm whistle motoren dit nog wel zouden kunnen trekken, echter was deze nogal laag (op z'n weg terug alweer toen hij ook afging). De break viel behoorlijk tegen, mja.. M'n eerste 4'' can shell dus ik kan er niet echt wakker van liggen. De 'bottom shot' deed het wel, dat was al meer dan voldoende voor mij !



Kleine close-up en het totaal gewicht (incl motoren, stokken) erop gepend.

Mss dat de 22mm pijlen nog net iets meer core konden hebben zodat de 4'' can wel op goede hoogte zou komen. 6.5cm waren ze nu, dus ze hadden al wel redelijk wat power.

[danny db]

Pijlen porno!

Hoe heb je die bottomshot gefused?

Die cores zijn inderdaad te kort voor zon gewicht lijkt me, dat kan je ook aan de vlucht zien dat ze maken. Die pushercore doet er nog 5 of 10mm bij!

Je kan ook je core zwaarder persen, aan het geluid te horen was het wel redelijk geperst maar nog niet maximaal!

Anyway proficiat je bent de eerste die een 4inch can tilt hier op het forum en het laat zien .


EC, heb je die plastic canshells van PS al gecheckt?

Edited March 13, 2011 by danny db

[High Density]

Wel mooi hoe die bottom shot erop zit inderdaad.
Wat zat er nu precies in die canshell?

[ExplosiveCoek]

Core lengte hangt ook af van je diameter van je core, die is redelijk groot bij die pusher. Achja een 5" sferisch moet hij nog wel aankunnen nu, evt de delay wat kotter persen zodat hij op de max hoogte afgaat.

Het was behoorlijk hard geperst volgens mij hoor . Nee, heb nog wel 2 plastic 3"liggen hier van weirdo.

Bottomshot is gemaakt volgens de manier van die rocket kerel uit amerika. Timefuse in lijmen en gewoon ontsteken tijdens je break. Binnenkant van de tf heb ik gewoon zo in de flash gestopt.

Er zat in:

IP: aqua veline (amper zichtbaar helaas, bij meerdere shell's).
OP: d1>tt> paars.
Alle stars zin gerold. In 'n 5" rond zagen die OP stars er stukken beter uit .

[Rocketier]

De whistle's zijn geperst geworden op 900Kg.
EC voor de volgende whistle zal ik ongeveer 1/3 van de lading boven de core weg laten. Je ziet idd dat het iets te veel is.

Edited March 13, 2011 by Rocketier

[ExplosiveCoek]

Ik vond het op zich ook wel iets hebben als je zo'n pijl gigantisch lang door hoort/ziet gaan! Maar dan moet je eigenlijk er een simpele salute opbouwen, dan krijg je een zogeheten ' Long Winded Screamer'. Voor headers kan 't mss iets lager, ik denk dat hij voor een 5'' wel op de goede hoogte zat hoor!

Hoeveel delay had je nu erin geperst?

[Rocketier]

Die lange whistle is natuurlijk echt super. Hhmm.........ik had namelijk ook die gedachte.
Ik wil namelijk meer power maar inkorten van de brandstof boven de core doet hier niets mee.
Dus heb ik twee setjes spindels bijgedraaid een van 67mm en een van 77mm
Dat is twee voor de prijs van 1 namelijk meer power en minder whistle!

Gegevens:
Iedere buis is 132mm lang. Id 22mm od 25mm. De brandstof is tot 12mm onder de rand vol geperst.
Aan de "nozzle" is er een vrije ruimte van 13mm.

Setje van_____Corelengte_____Brandstof boven core
ECoek_________64mm_________43mm
EMaan_________51mm_________56mm
Rock1_________ 51mm_________56mm
Rock2_________ 67mm_________40mm Gisteren gemaakt nog niets mee geperst. Twee rammers aangepast.
Rock3_________ 77mm_________30mm Vandaag gemaakt nog niets mee geperst. Twee nieuwe rammers bij gemaakt.

Huidige maten zijn opgemeten. In de vorige posts heb ik maten genoemd van een andere set (sorry)

Edited March 14, 2011 by Rocketier