Jump to content
PyroForum.nl
Sign in to follow this  
Johan6401

Werking ammoniumnitraat

Recommended Posts

Ik vroeg mij af wat nou precies de werking is van het ammoniumnitraat in een stuk knalvuurwerk, dat bestaat uit 4g flash en 1ml ammoniumnitraat.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Volgens mij heb je net in Dit topic daar antwoord op gekregen. Lijkt mij verder de enige logische verklaring.

Gr.
IM

Edited by infernoman

Share this post


Link to post
Share on other sites

Het is waarschijnlijk een gram ammoniumnitraat? Het is een vaste stof namelijk.

Waarschijnlijk dient het om een hogere piekdruk te genereren, omdat het bij vrij lage temperatuur ontleedt tot gasvormige producten waaronder zuurstof en stikstof. Deze gassen worden dan verder doorverhit door de flashlading, waardoor de knal van het stuk vuurwerk harder wordt.

Dit was een speculatie, ik heb zelf nog nooit gehoord van ammoniumnitraat in flashknallers.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Daar is al veel discussie over geweest.

Laten we eerst maar 1 ding uit de weg ruimen, ammoniumnitraat detoneert niet door wat flash, dat is onmogelijk, voordat we daar gelul over krijgen.

Optie 1: Het ammoniumnitraat zit door de flash heen om het totale ontwikkelde gasvolume groter te maken, wat een aannemelijke hypothese is MITS de gebruikte huls stevig genoeg is, want AN vertraagt wel de brandsnelheid van flash en met een zwakke huls krijg je dan een plop.

Optie 2: Het AN zit los in de huls gegoten (ml), onder de flash met als doel om elk beetje vocht dat tijdens de productie van het flash erin is gekropen uit de flash te laten trekken.

Autoptie van een nitraat van de goede oude Bex zal uitsluitsel geven.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik heb wel eens iets gehoord over het gebruik van ammoniumnitraat in flashknallers, dit wordt in enkele gevallen toegevoegd om de reactiesnelheid te verhogen, de piekdruk zoals miech dat al zei is de druk die ontstaat alvorens de casing het begeeft, deze kan veel hoger zijn dan de casing aan kan. Op deze manier creeer je soort van een explosief, explosieven kunnen binnenin al een veel hogere druk hebben dan aan de buitenkant, dit omdat het tijd kost om door te dringen maar de snelheid van ontbranding veel groter is.

Ammoniumnitraat is een oxidator en mits drooggehouden prima voor dit soort doeleinden. Het is dus puur om een grote drukverhoging te creeren voor de casing klapt. Zodat je meer overdruk hebt wat in de oren als een hardere knal klinkt.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Het is waarschijnlijk een gram ammoniumnitraat? Het is een vaste stof namelijk.

Waarschijnlijk dient het om een hogere piekdruk te genereren, omdat het bij vrij lage temperatuur ontleedt tot gasvormige producten waaronder zuurstof en stikstof. Deze gassen worden dan verder doorverhit door de flashlading, waardoor de knal van het stuk vuurwerk harder wordt.

Dit was een speculatie, ik heb zelf nog nooit gehoord van ammoniumnitraat in flashknallers.


Er staat letterlijk 1ml ammoniumnitraat, ik heb er zelf nog nooit 1 opengemaakt.
Ik heb wel is gehoord dat er een soort van tablet in zit, maar dat kan ik niet met 100 procent zekerheid zeggen.

Het is ook een citaat van de achterzijde van het product.
"Een originele nitraatklapper knalt 3 keer zo hard dan de imitaties. De nitraatklappers bevatten circa 1ml ammoniumnitraat per knaller"
Dit wordt op zo'n manier gebracht dat de hardheid van de knal wordt veroorzaakt door deze toevoeging.

Verder staat me nog iets bij dat deze twee stoffen (flash en AN) niet gemengd dienen te worden omdat dit anders gaat reageren. Dit zou ik niet zeker weten ik heb hier ook geen bron van.


Ik vermoed wel dat deze stoffen gescheiden in de knaller bevinden.

Ik heb nog wel 1 bex om open te maken, maar dat vind ik zonde :P

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ik heb nog wel 1 bex om open te maken, maar dat vind ik zonde blush.gif

Ik bied je 5 euro als je er een open maakt, duidelijke foto's maakt en een halve gram per component naar mij opstuurt ter analyse. Zijn we ook van deze vraag af, werd op chemixtry een paar jaar terug ook veel naar gevraagd.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Een maatje van me die heeft er ook nog 1 liggen, hij gaat er over nadenken om hem open te maken.

De nieuwe bex is op dezelfde wijze geproduceert als je het mij vraagt.
Op de achterzijde is precies dezelfde tekst maar dan in het engels.
Deze dingen zijn gewoon in omloop.

Maar heeft iemand voor mij een bron waar er wordt verteld of er een reactie optreedt tussen AN en flash als je deze mengt.

Is er iemand die al ervaring heeft met het maken van een klapper met deze ingredienten ?

Edited by gamekeeper

Share this post


Link to post
Share on other sites

Die nieuwe Bex nitraten zullen niet hetzelfde zijn gok ik, is gewoon een leuke verkooptruc, ik hoorde ook dat ze lang niet zo hard gaan als de oude.

Maar heeft iemand voor mij een bron waar er wordt verteld of er een reactie optreedt tussen AN en flash als je deze mengt.

Zal op korte termijn geen probleem, op lange termijn met wat boorzuur en gecoat Alu ook niet. Ligt er ook aan welke flash het is, chloraat zal instabieler zijn bij opslag dan perchloraat.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Die nieuwe Bex nitraten zullen niet hetzelfde zijn gok ik, is gewoon een leuke verkooptruc, ik hoorde ook dat ze lang niet zo hard gaan als de oude.
Zal op korte termijn geen probleem, op lange termijn met wat boorzuur en gecoat Alu ook niet. Ligt er ook aan welke flash het is, chloraat zal instabieler zijn bij opslag dan perchloraat.


Ja daar zal je denk ik wel gelijk in hebben.
De meeste mensen zeggen ook dat ze goed zijn maar niet zoals de oude.

Maar wat zal er dan zo anders wezen aan de productie.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ow shit, bedacht me net wat ik over het hoofd heb gezien! :rolleyes:
Chloraat flash is ABSOLUUT NIET comptabel met AN, ammonium chloraat is zo vreselijk instabiel dat het met het minste of geringste kan detoneren!!!

Perchloraat flash kan daarintegen gewoon gemengd worden met AN zolang alles goed droog is (en blijft).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ok, goed om te weten.
Heb je voor mij een bron waar ik dit na kan lezen?

Maar er is hier niemand die dit al eens geprobeerd heeft An en flash te mixen?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Treelover goed dat je het zegt want ik was bijna van plan kaliumchloraat en ammoniumnitraat bij elkaar te gooien. Verder is een echte BEX nitraat al jaren oud, ik dacht iets van 8 jaar ofzo omdat BEX ermee stopte dus ik weet niet of die dingen nog wel goed zijn. Meestal gaan ze niet meer af door de ouderdom, dus openmaken die handel!:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kaliumchloraat/Ammoniumnitraat/Nitromethaan levert anders een uitstekend exploding target. :rolleyes:

verder is het hele verhaal IMO een beetje inzin. Het enige wat amminumnitraat voor heeft, is dat het geen inerte ionen bevat (in tegenstelling tot KALUM EN NATRIUMnitraat), en volledig wegreageert, en dus in staat is meer gasdruk te genereren.
Van 'piekdruk' is overigens bij een gewone deflageratie absoluut geen sprake.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ik bied je 5 euro als je er een open maakt, duidelijke foto's maakt en een halve gram per component naar mij opstuurt ter analyse. Zijn we ook van deze vraag af, werd op chemixtry een paar jaar terug ook veel naar gevraagd.


Hmm ja ik ben nu ook wel benieuwd wat er in zit..
Maar is het niet mogelijk dat we hem openmaken en hem daarna "herstellen" zodat ik hem weer neer kan zetten en er naar kan kijken :rolleyes:
Even afwachten of die maat van me zijn bex wil doneren..

Ik hoor net dat alluminiumpoeder en ammoniumnitraat niet samen gaat..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Stop mensen ik las sind kort op het pakje (op een site) dat er ook 3% sodiumnitraat in zit en als ik het goed gok dan is het zo, dat er en ammoniumnitraat en sodiumnitraat in zit en dat deze beide vocht aantrekken.
Dus mischien is het toch waar dat ze er beiden inzitten om overige vocht eruit te halen. Of hebben ze beiden een functie in flash?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Het overige vocht eruithalen?


Waneer er een zeiknatte hygroscopisch stof door je sas is gemengt gaat dat invloed hebben op de hele compostie, het vocht zal erg veel energie aan de verbranding onttrekken door verdamping. (Zelfde principe als zweten.) Hierdoor gaat de brandsnelheid zuigen als een fopspeen.

Ammoniumnitraat, en natriumnitraat in mindere mate, zijn nou eenmaal niet droog te houden in een gewone huls, het vocht trekt daar dwars doorheen. Daarom durf ik bij deze te beweren dat deze stoffen in commerciele composities gewoon bullshit is. Een ieder met ammoniumnitraat mag het van mij testen, en zal tot dezelfde conclusie komen. Edited by Leander

Share this post


Link to post
Share on other sites
Waneer er een zeiknatte hygroscopisch stof door je sas is gemengt gaat dat invloed hebben op de hele compostie, het vocht zal erg veel energie aan de verbranding onttrekken door verdamping. (Zelfde principe als zweten.) Hierdoor gaat de brandsnelheid zuigen als een fopspeen.

Ammoniumnitraat, en natriumnitraat in mindere mate, zijn nou eenmaal niet droog te houden in een gewone huls, het vocht trekt daar dwars doorheen. Daarom durf ik bij deze te beweren dat deze stoffen in commerciele composities gewoon bullshit is. Een ieder met ammoniumnitraat mag het van mij testen, en zal tot dezelfde conclusie komen.


Kan het niet waterdicht worden gemaakt dan.
Ik heb al eerder van die verhalen gehoord over een capsule in een nitraat.
Maar een autoptie van een bex zal wat meer bevestiging geven.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dan moet er iemand toch echt een keer zijn bex uit het museum halen.

Er wordt namelijk al 4 jaar over gekonkeld, En iedereen blijft op z'n bex zitten alsof het een staaf zilver is.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik denk persoonlijk dat er helemaal niks inzit op flash na, want met 2,5 gram germandark/kclo3 had ik gister ook een enorme dreun veel harder dan welke nitraat ook. Met 4 gram zou het dus mogelijk zijn om een knal van een ''op de legge*'' super vlinder te halen. Je moet gewoon een kraft papieren huls maken met ongeveer 4 mm dikke wanden en overal lijm tussen, parallel rollen trouwens! Dus geen andere kokertje pakken dat ergens ligt gewon zelf maken. Maak zo klein mogelijk eindstoppen maar wel heel stevig! En je flash erin.
Alleen ik kreeg niet meer dan 2,5 gram flash in me huls dus ik vraag me af hoe BEX 4 gram in zo'n hulsje kreeg? Kan iemand mischien de afmetingen geven van deze nitraten? Mijn huls was 5,5 cm lang, wat een normale lengte is voor nitraten.

*Op de legge super vlinder is een gekleurde super vlinder in de kleuren geel, rood, en blauw.

Edited by breezer

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ik denk persoonlijk dat er helemaal niks inzit op flash na, want met 2,5 gram germandark/kclo3 had ik gister ook een enorme dreun veel harder dan welke nitraat ook. Met 4 gram zou het dus mogelijk zijn om een knal van een ''op de legge*'' super vlinder te halen. Je moet gewoon een kraft papieren huls maken met ongeveer 4 mm dikke wanden en overal lijm tussen, parallel rollen trouwens! Dus geen andere kokertje pakken dat ergens ligt gewon zelf maken. Maak zo klein mogelijk eindstoppen maar wel heel stevig! En je flash erin.
Alleen ik kreeg niet meer dan 2,5 gram flash in me huls dus ik vraag me af hoe BEX 4 gram in zo'n hulsje kreeg? Kan iemand mischien de afmetingen geven van deze nitraten? Mijn huls was 5,5 cm lang, wat een normale lengte is voor nitraten.

*Op de legge super vlinder is een gekleurde super vlinder in de kleuren geel, rood, en blauw.


Die dingen zijn 5,5 cm en binnendiameter van 1.3 en buitendiameter van 1,7 ongeveer.
Dat van die 4 gram weet ik niet zeker, het is meer van horen zeggen.
Ik heb er zelf nog nooit 1 opengemaakt.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  

  • Similar Content

    • By User1
      Goedenmiddag

      Al een tijdje verdiep ik me in het maken van salpeterzuur.
      Na veel potentiële getest te hebben, heb ik iets gevonden.
      Tot nu toe heb ik nog nergens deze methode gezien, het is dan ook puur een idee.
      Het uitgangspunt was om van de meest goedkope stoffen gebruik te maken.
      Toen kwam ik met het idee om natriumbisulfaat en ammoniumnitraat samen te verhitten.
      Het bisulfaat dient hier min of meer als vervanger voor de zwavelzuur die normaal gesproken gebruikt zou worden.
      De reden dat ik voor AN heb gekozen komt omdat dit van de beschikbare nitraten de makkelijkst ontleedbare variant is.

      Dit is het idee:

      verwarmen
      NaHSO4 + NH4NO3 ---------------> HNO3 + restproducten

      Aangezien er vele stoffen vormen bij deze ontleding kan ik de reactie vergelijking niet oplossen en zijn de verhouding gesteld op 50/50.




      Na een paar dagen geleden een hele kleine hoeveelheid van dit mengsel verhit te hebben en de karakteristieke geur/kleur waargenomen te hebben leek het me tijd voor een iets grotere test:

      2 gram NaHSO4
      2 gram NH4NO3

      Beide stoffen werden in een rond bodem kolf geplaatst.
      De fles onder een hoek van ongeveer 22.5 graden boven een vlam geplaatst.
      In de fles werd een rubberen stop met glazen buisje bevestigd.
      (de verbinding tussen de stop en glazen buis was nogal slecht , dit zorgde voor veel verlies en zware corrosie aan de rubberen stop, dat was te verwachten )
      Geen solide constructie.

      Nadat alles opgehangen was werd het vuur langzaam opengedraaid zodat eerst het resterende water verdampte en de massa vloeibaar werd.
      De temperatuur werd verder opgevoerd en rode/bruine dampen ontwikkelde zich in de kolf.



      Foto 1 :
      Duidelijk zichtbare dampen na ligt verwarmen.


      Foto 2:
      Een paar seconden later


      Foto 3: Vlak voor het beëindigen van de verwarming.







      De gassen werden opgevangen in een maatcilinder, dit was verre van efficiënt doordat er zoveel gas niet condenseerde.
      Normaal gesproken zou ik hier een koeler voor gebruiken.
      Toen de verwarming werd afgebroken was het eindpunt waarschijnlijk nog niet bereikt maar door een lek in de overbrenging van de stop en het glazen buisje corrodeerde het rubber zo snel dat er een lek ontstond.



      In ieder geval is dit het opgevangen resultaat:



      Foto 4:



      Het is niet veel (+/-0.5ml) , het gaat puur om het laten zien dat het mogelijk is.

      Deze vloeistof met PH papier getest en deze slaat direct heel erg donker uit.
      Ook heeft het de typische geur en rookt de vloeistof lichtelijk.
      Mijn conclusie is dat het salpeterzuur is en dat de methode werkt.




      In de nabije toekomst zal ik het ietsjes upscalen en met een degelijke glazen setup proberen.

      Ik noem het : " User's method " :D
    • By Blaf
      This goeas to all of you taking part in the game. Especially you Gamekkeper...as I saw your Dutch site covering this issue. Unfortunately, I couldn't get essential details as to how to distract AN from KAS fertilizer. I see it takes dissolving it in boiling water and there, my understanding stops. Could you be so kind and pass me all relevant details?

      Of course, I would appreciate any help in this matter.

      Blaf
    • By RedBunny
      Vanaf het begin vond ik vuur(werk) leuk en Pyromania leuk, en toen kwam ik op deze site terecht. Veel van de materialen kan ik moeilijk aan komen maar hoe jullie het beschreven (Kas ammonium nitrate extract) was echt koel! Maar ik werd lid van gamekeeper omdat ik zag dat jullie kaliumnitraat verkochten! Ik was letterlijk verkocht. Nou ja, als het nog kan koop ik in januari 2 ofzo kilotjes van dat spul, ik ben nu blut. :P
    • By Pyroe@gle
      Hello pyro community!

      I'm Pyroe@gle, an 16 years old student from Gemany and very interested in pyrotechnics and explo*ive*.
      I do my hobby since i was 12 and learned a lot about how to build pyrotechnic material.
      I did Bp (very good!), Gp, some Flash mixtures like KCLO4 Dark Alu, KNO3 MG,..., Polumnas, M80, ammonium nitrate stuff (you know what i mean) and det. caps. (filled with organic peroxides, mhn, pe*t , shn, picric and lead a. and so on)
      I did some other things as well, but nothing special (stars, smoke effects, bengalos,...)

      This is a very old KAS Suiker smokebomb, but a bad mixture! I've made some better ones after this one.
      http://youtube.com/watch?v=d0ULYh6dVxg

      Here one of my first fontains, gold
      http://youtube.com/watch?v=cHCwdJ0TRqM

      Sorry for my bad english!


      Allso in Geman it is not allowed to sell chemicals thru our forum! T.




      Wfg
      Pyroe@gle
    • By John inslag
      hallo ik ben john, ik woon ergens in de kop van overijssel. ik heb opleiding voor metaal en elektro gedaan, dus eventueel electronice vragen kun je altijd aan me stellen, ook hou ik mij momenteel met een ander illegale hobby bezig en dat is zenden op de fm band (etherpiraat)

      sins 2 weken hou ik me een beetje bezig met explosieven enzo, vroeger was het alleen een beetje onschuldig met vuurwerk en zo (ging altijd simpel zelf vuurwerk maken). maar sins 2 weken ben ik opzoek naar was profesionelere explosieven. nu kwam ik een paar dingen tegen wat ik al kende zoals nitromethaan (NM) en ammoniumnitraat (AN). nitro methaan ken ik nog uit de tijd dat ik bezig was met modelbouw, ben ik nu nog een klein beetje mee bezig maar doe niet meer veel met (methanol)nitro).

      Het ammoniumnitraat ken ik van een paar jongens in het dorp hier, die haden het gemenkt met suiker (rookbom). dus mijn intresse werd meteen gewekt toen ik aan het rondkijken was naar explosieven. Ik kwam uit op wikipedia en zag daar ANFO (ammonium nitrate (with) fuel oil), ik klikte ff wat verder en kwam uit op ANNM, dit was voor mij zeer intressant omdat ik bekent was met bijde stoffen.

      Eerst dat ik o dat gooi ik ff bij elkaar en een elektrische er bij in en klaar is kees, tot ik op dit forum uit kwam en zag dat er wel degelijk meer bij kwam kijken en dat het een Primair explosief is, en dus niet makkelijk te ontstekken is. nu ben ik dus aan het kijken hoe ik dit makkelijk (en vooral veilig ) kan detoneren. Gelukkig help daar dit forum goed bij! jullie zullen nog wel meer van mij horen......
    • Guest
      By Guest
      Hee meesterchemisten,

      Aangezien ik zelf een groentje ben wat het maken van rookbommen betreft, zou ik graag jullie deskundig advies willen.
      Zouden jullie mij stap voor stap de makkelijkste/beste manier kunnen vertellen om een (kleine) rookbom te maken?

      Ik heb al op de pagina van de KAS-suiker rookbom gekeken, maar ik snap nog niet helemaal hoe je nou zo'n rookbom maakt.
      Moet je nou eerst ammoniumnitraat uit de kunstmest halen, of kun je gewoon gelijk met die kunstmest en suiker aan de gang?
      Wat voor doeken kun je het beste gebruiken?
      En hoe moet je de sterretjes nou precies in de bus stoppen?

      Ik hoop dat jullie mij kunnen helpen.

      Groeten,

      Groentje
    • By PureChemical
      Ammoniumnitraat/Suiker
      In theedoeken!
      10 (thee)doekige rookbommen op allebei de movies.

      File: rookbom3.mpg
      Size: 10.11 MB
      http://sendmefile.com/00228844

      File: sebasrookbom2.mpg
      Size: 10.3 MB
      http://www.sendmefile.com/00228853

      Fotos van een 4 doekige rookbom:

    • By MDMKoopman
      hallo,

      ik wil een Ammoniumnitraat-suiker-paraffine rookbom maken, en vroeg me af welke verhoudingen ik moet nemen.

      2KNO3 -> 2K2O + N2 + 2O2
      per mol KNO3 komt dus 1 mol O2 vrij

      voor AN geldt:

      4NH3NO3 -> 4N2 + 6H2O + 3O2
      per mol 4NH3NO3 komt dus 0,75 mol O2 vrij

      als in het gebruikelijke KNO3-suiker-paraffine mengsel een verhouding van 60/40/40 gehanteerd wordt, wordt (even van gram uitgegaan) er
      (60/101,10)= 0,593 mol KNO3 gebruikt

      in mijn NH3NO3-suiker-paraffine mengsel zal volgens mijn berekeningen een verhouding van 63.3/40/40 gehanteerd moeten worden.
      0,593/0,75 = 0,791 mol NH3NO3, 0,791*80.04=63.31g NH3NO3

      verder weet ik dat decompositie van KNO3 bij 400 °C is.
      ik ga er van uit dat die waarde ook ongeveer geld voor NH3NO3 aangezien het de nitraat is die opbreekt.

      volgens deze berekeningen kan ik dus gewoon de 60/40/40 verhouding hanteren (op relatief kleine schaal), kan iemand mij vertellen of ik hiermee goed zit en of dit een succes gaat worden of een flop.

      greetz, Maurice
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×