Bariumnitraat maken

[ener]

vind ik nog redelijk eigenlijk, 200gr/L.
ik heb nog even op chemixtry gekeken, daar wordt ook de overmaat met Carbonaat beschreven.

[*chemaster*]

Hoe komen jullie erbij dat Bariumnitraat slecht oplost :? . Hebben jullie geen Binas ofzo. Tabel 45: Ba²⁺ en NO₃^- : G.
De g (goed) staat voor meer dan 0,1 mol per liter. 0,1 mol bariumnitraat is 137,3(barium) + 14,01 (stikstof) + 3 x 16 (zuurstof) = 19,931 gram. Dus je kan minimaal 19,931 gram bariumnitraat oplossen in 1 liter water.

[ener]

Dus je kan minimaal 19,931 gram bariumnitraat oplossen in 1 liter water.

en dat vind jij veel?!

[Ananas]

Alle nitraten zijn oplosbaar....

Van bariumnitraat is de oplosbaarheid 102 gram per liter @ 298 K ( = 25 C).

Dat is 1 binas tabel verder *chemaster*. :wink:

Als je Ba(NO₃)₂ maakt met HNO₃ en BaCO₃ zal een groot gedeelte van je gevormde bariumnitraat neerslaan (tenzij je salpeterzuur 5% is ofzo), omdat je simpelweg die maximale oplosbaarheid overschreid.

[*chemaster*]

Van bariumnitraat is de oplosbaarheid 102 gram per liter @ 298 K ( = 25 C).  

Dat is 1 binas tabel verder *chemaster*. :wink:

Je hebt gelijk 8) , ik ging het allemaal lopen uitrekenen, terwijl het er gewoon onder staat . Maargoed ik begrijp nu ook waarom ze die "neerslag" bedoelde.

[Duvel]

Omdat ik binnekort Bariumnitraat wil hebben ga ik 't ook proberen te maken.
Maar na het lezen van dit Topic weet ik nog niet alles.
FF samenvattend:
Je moet Bariumcarbonaat in overmaat oplossen in Salpeterzuur (hoeveel procent?).
Begint te reageren.
Na de reactie moet je het hele zooitje indampen totdat je alleen nog een witte laag op de bodem hebt (Bariumnitraat).

Klopt dit een beetje?
En hoeveel % moet m'n Salpeterzuur zijn?

[Sobrero]

Klopt.
Gezien het gewoon een zuur-base reactie is, is zowat elke concentratie salpeterzuur goed, zolang je maar de juiste hoeveelheden neemt (dat kan je gemakkelijk berekenen).
Als je bariumcarbonaat van de keramieker gebruikt, kan het nodig zijn dat je op 't eind (voor je begint in te dampen) je oplossing moet filteren, want BaSO₄-verontreinigingen zijn niet uitgesloten IIRC.

[Duvel]

Als ik filtreer moet ik dan oppassen dat m'n papiertje niet wordt aangevreten door het HNO3 (mischien nog een beetje over na de reactie)?

[Sobrero]

Dat beetje dat er overschiet zal je filter zeker niet beschadigen. Of je moet ongelooflijk zwakke filters hebben ... Deze filtratie gaat snel, dus heeft de rest van het salpeterzuur zelfs niet de tijd om het aan te vreten.

[Duvel]

Een voorbeeld om mezelf te testen:
Als ik 100 gram HNO3 heb van 65%, moet ik voor een kloppende reactie 65 gram BaCO3 hebben.
Omdat het in overmaat moet:
105 gram HNO3
65 gram BaCO3

Klopt?

P.S.: Wat is de gemiddelde prijs van een litertje HNO3?
Is dit gewoon bij de drogist verkrijgbaar..?

[Sobrero]

Klopt helemaal niet eigenlijk. :? Ik weet niet hoe je gerekend hebt, maar zo zou het ongeveer moeten gegaan zijn:
100g salpeterzuur 65% bevat 65g HNO₃. Mr(HNO₃)=63.018g.mol^-1, je hebt dus 1.013 mol. Dit betekent 0.515 mol bariumcarbonaat (de helft ervan). Dit heeft een relatieve molecuulmassa (Mr) van 197.34g/mol. Wordt dus 101.729g bariumcarbonaat!
Uiteindelijk wordt dit 100g salpeterzuur 65% (=71.875ml trouwens) en 100g bariumcarbonaat (zo heb je ook een lichte overmaat salpeterzuur). Gezien bariumnitraat niet supergoed oplosbaar is, zou het IMO geen slecht idee zijn het salpeterzuur te verdunnen. Hoeveel (gedestilleerd!) water je minstens moet toevoegen kan je berekenen adhv de oplosbaarheid van bariumnitraat (bij 25°C). Ik zou trouwens geen salpeterzuur 65% nemen, daar kan je veel handigere dingen mee doen . Neem 60% of 40%. (Dat is gemakkelijk te vinden in een goede drogisterij, is helemaal niet duur zelfs.)

[Duvel]

Oké dan, overnieuw:

Ik neem 100 gram HNO3 van 52%:
52/63.018 = 0.825 mol. HNO3
0.825/2 = 0.413 mol. BaCO3
0.413×197.34 = 81.50142 gram BaCO3 voor 100 gram HNO3 (52%).

Voor de overmaat:
100 gram HNO3 (52%)
75 gram BaCO3.

Dit klopt wel deze keer? :wink:

[Sobrero]

Ja, klopt!
Ik hoop dat de werkwijze duidelijk is, ook al heb je al waarschijnlijk nog geen chemisch rekenen gehad op school...

[Duvel]

Ja het is duidelijk dankzij jou Sobrero, dank je!

En nee, ik heb nog geen chemisch rekenen gehad, alleen reactie vergelijkingen kloppend maken.

Nu we toch met deze reactie bezig zijn: kan je alle carbonaten omzetten naar nitraten (d.m.v. HNO3)?
Als eerste voorbeeld nemen we SrCO3.

[Sobrero]

Idd, alle carbonaten kunnen mbv van salpeterzuur omgezet worden naar nitraten, met opbruising van CO₂
bijvoorbeeld SrCO₃(aq) + 2HNO₃(aq) ---> Sr(NO₃)₂(aq) + H₂O(l) + CO₂(g)

(...) dan wordt dat papiertje niet oranje..

Waar heb je het over? :?

[Duvel]

Dat papiertje dat voor de topics staat, als er een nieuwe replay is, wordt hij oranje.. :wink:

Maar bedankt voor 't antwoord, ga ik binnekort meteen proberen..
Maar waar heb jij 't over met een oplossing van SrCO3, want in water gaat nogal moeilijk?

[Sobrero]

Tja, foutje :wink: . Het carbonaat hoeft idd niet opgelost te zijn.

[Duvel]

Nou ik heb 't geprobeerd hoor (Ba(NO3)2 maken), maar m'n yield is verschrikkelijk laag!
Ongeveer 18%, is dit normaal?!

Kevin

[Sobrero]

Idd niet normaal, het zou in de trend van 95% moeten zijn als alles goed gaat. Vertel eens in detail hoe je het gedaan hebt.
Je bent toch zeker dat zowat alle bariumcarbonaat opgelost werd door het salpeterzuur? Dat er een klein beetje hardnekkig overblijft is normaal (BaSO₄-verontreiniging e.d.).

[Duvel]

Ik had 37 gram BaCO3 opgelost in 50 gram HNO3, dit ging goed, er bleef een witte drap achter na de reactie.
Daarna verdund met ged. water en door een koffiefilter 'gedaan'.
Hieruit liep een kleurloze opl. van Ba(NO3)2 in water, er bleef relatief veel wit residu in de filter achter.
De kleurloze vloeistof ingedampt, daar bleef een witte laag achter (Ba(NO3)2), de damp die bij het indampen vrijkwam stonk een beetje naar Ammoniak.

Dat was het wel zo'n beetje, ik hield ongeveer 7 gram Ba(NO3)2 over.

Kevin

[Ananas]

Een beetje geconcentreerde oplossing van salpeterzuur zorgt al voor een flinke neerslag van bariumnitraat eh. Die witte drap die je dus gefilterd hebt kan dus best bariumnitraat zijn, vergeet je die niet in je yield mee te tellen?

[Duvel]

Maar die witte drap in de filter heb ik in de chemobak gepleurt.. :?
Van fouten leer je hè.. :wink:

Dus je wilt zeggen dat die witte drap grotendeels Ba(NO3)2 was?
Ik had er dus wat meer water overheen moeten gieten?

Kevin

[Duvel]

Wholly Shit Dude..!
Ik ben ergens achter gekomen..

Ik neem 100 gram HNO3 van 52%:
52/63.018 = 0.825 mol. HNO3
0.825/2 = 0.413 mol. BaCO3
0.413×197.34 = 81.50142 gram BaCO3 voor 100 gram HNO3 (52%).

De yield voor deze reactie hoort 95% te zijn, 0,95×81.5 = 77,4.
Er zou dus 77,4 Ba(NO3)2 moeten hebben gevormd.

Maar om alles in oplossing te krijgen moeten we wel hierop letten:

Van bariumnitraat is de oplosbaarheid 102 gram per liter @ 298 K ( = 25 C).

Voor 102 gram Ba(NO3)2 heb je dus 1000ml. water nodig.
Voor 77.4 gram Ba(NO3)2 hen je dus 758,8ml. water nodig [(77.4×1)/102].

Conclusie:
Ik had veeeeeel te weinig water gebruikt.

Kevin

[Sobrero]

Weet je wat: vergeet alles over die bariumsulfaatonzuiverheden e.d. Aangezien het heel weinig is en waarschijnlijk voor pyro-doeleinden bedoeld is, geeft het eigenlijk niet. Gewoon laten reageren en indampen.

[Duvel]

Hahaha.. kom je nu mee aanzetten.. :wink:
Maar ik zal het zeker nog een keer proberen als ik eenmaal een kookplaatje heb.

Kevin